Gledam snimak, čini mi se, posljednje televizijske debate pred održavanje drugog kruga predsjedničkih izbora u Republici Hrvatskoj, a u kojoj učestvuju predsjednički kandidati Kolinda Grabar Kitarović i Zoran Milanović.
Vjerujem da je debate, a kampanju u cjelosti posebno, obilježilo puno toga što nije došlo pod moj radar, ali jeste to, sadržano u snimku ove debate, kako je kandidatkinja, i to, između ostalog, obrazovana na Harvardu i Johns Hopkins univerzitetu, definisala pojam klasa.
Za navedenu kandidatkinju za predsjednicu R Hrvatske klasa je politička podjela među građanima na lijevo, desno, centar.
Ubijeđena sam da bi i Esed Radeljaš znao značenje tog pojma!
E moja Ceco, dosta je takvih ljudi u regionu…
“Klasno, slasno, masnije”
?
P.S. Ne bih volio da se pretvorim u Halida za 50 godina.
Covjek je cesto u situaciji kada nema alternative i prinudjen je da bira jednog od dva ponudjena kandidata, kao u slucaju Grabar-Kitarović – Milanović. Gledano iz bosanske perspektive tada se ne bira ko je bolji, vec ko je manje zlo.
U takvoj jednoj situaciji mogu da razumijem glasace i jednog i drugog tabora.
Ono sto ne mogu da razumijem je da kada i pored bezbroj mogucnosti postoje ljudi koji svoj glas daju Esedu Radeljašu.
Koji su to sitni interesi u pitanju, koje bagatelisanje, kako je moguce da se covjek toliko moze samoponizit i toliko jeftino prodati da svoj glas da Esedu Radeljašu.
Presli bi mi lahko preko takvih gresaka da je puste srece da su samo to greske koje prave politicari. Najbitnja je u svemu sustina, ideja, namjera a greske se prastaju ako se urade pogotovo te sitne.
Esed je samo karika u lancu.
Tesko onima koji drugacije misle.
jarane vaso.sto brt ne zatvrois komentare jebenom halidu.vidis da je na bobama lik jbt.
patologija ziva ejjjjjjj,,,,,,,:S
pa zar ti zbilja nisi imala ništa pametnije za radit? ili gledat ili slušat? 😀
halide, drago mi je da se zmija prepoznala u komentaru i napokon izašla iz rupe (mada je to malo čudno za ovo doba godine, ali viđao sam ja zmija u svim godišnjim dobima-proljeće, ljeto, jesen, zima, zmija od sto godina, zmija od 150 godina, matora zmija, mlada zmija, zmijuljica itd) 😀
zanimljivo je da su zmije podmukle (dakle hinje), bljuju otrov, a po anatomskoj građi spadaju u ljigave beskičmenjake (dakle, djeluju iz žbunja, iz rupa, uglavnom skrivene). s druge strane, za razliku od pojedinih ljudi, zmije (pored toga što su beskičmenjaci),puno su časnije i ne napadaju, ne bljuju otrov dok im ne staneš na rep 😀 takođe, zmija kada napada, skoro nikad ne promaši svoju metu, za razliku od pojedinih ljudi koji pucaju ne selektivno k'o Maksim po diviziji, a onda moraju pokupiti čahure, jer su skontali da su pucali ćorke!
na kraju, moj mali poklon za tebe, uz prijateljsku (pre)poruku da ne preskačeš terapju, jer zmija ne snijegu se smrzne i ugine ako ne sluša preporuke:
https://youtu.be/nZoDxDDXpII?t=3597
neselektivno – lapsus calami
taj Harvard posto ko i Travnik..
Kolinda je parodija same sebe. Milanović bar ima inteligenciju i ok talenat za govorništvo. Mada, gledajuć debatu (više usput bacajuć koji pogled, dok su moji kući gledali), san primjetija da su Kolindu dobro pripremili i da je ona poprilično sigurna u svoju pobjedu. I može bit sigurna jer naprosto, u Hrvatskoj je puno jača desna mašinerija nego lijeva. A ako ćemo pošteno, ni Milanović nije pravi ljevičar, ali je pravim ljevičarima u Hrvatskoj barem manje zlo. Mada, u pet deka je razlika između njih dvoje i drugačije i ne mere bit, ako će podržavat ovaj trenutni sistem u EU i ako će podržavat kapitalizam ovakav kakav je trenutno.
P.S. Predvidio sam Halida ?
Recimo ovo je promjena: https://www.radnickafronta.hr/
Ali malo je rano za njih. Nekih 50-100 godina rano, po mojoj procjeni. Al nadan se da, kako vrime bude teklo, će iznjedrit više ovakvih stranaka i više pripadnika prave ljevice.
Haha, dva puta brišem, i ponovo skontam da nisam obrisala svaki “Halidov” komentar?
Brutko, izgleda da je Halid izmišljen identitet. Ne tvrdim, ali sumnjam.
Bolji bi bio kao Harry Potter za pedesetak godina?
Katrane, sinonim za sunovrat, perpetuum salto mortale. Ipak, i on bi znao šta klasa znači, ubijeđena sam.
Ima smisla NKTB. Samo, misterija mi je onda ovaj Harvard, Johns Hopkins..
saStilom, podrazumijeva se.
Goste, zatvoriš komentare “Halidu”, zatvoriš ih svima. Al’, šta je tu je.
Sfumato, zaslužio je svaku riječ. Još si i blag.
Lula, izgleda da se sve može platiti. Osim onoga što je zaista u glavi.
Risu, veoma slično razmišljamo.
Brutko, predviđačice budućnosti? Sljedeći put nemoj!
Risu, upratila sam i tu mladu ženu iz Radničke fronte. Bila mi je blijeda na N1, u debati sa Đapićem pred prvi krug. Lijevu soft anarho-liberalnu ideologiju veoma je teško zaokružiti. Iako baš tu ima pregršt dobrih ideja, bar za mene.
Za mene također ima jako dobrih ideja u toj političkoj niši. Ali da bi se program kakav Radnička fronta želi sproveja u praksi, potribna je korijenita društvena promjena i promjena u svijesti ljudi. Sad za sad, ne znan koliko je društvo zrelo za jedan takav sistem kakav Radnička fronta zagovara. Mislin da nije i da je rano za njih. Ali bilo bi dobro kad bi krenili u tom pravcu.
Krenili u tom pravcu mislim mi, kao društvo.
platit..vjerovatno joj siromašni štreberi sa državnog pisali seminarske i diplomske…
Zalosno i za ismijavanje u isto vrijeme ?.Koliko se sjecam na prvoj godini politickih nauka se uci pojam klase i obradjuje, cak i mozda u srednjim skolama.Moze obrisati fucking ass sa tom diplomom sa Harvarda??
Risu, nisam podrobnije razmišljala o tome, ali ima smisla. Ako si dobar sa engleskim jezikom, preporučujem da iščitaš nekoliko zadnjih Varoufakisovih (bivši ministar finansija Grčke) tekstova na Net-u. To su te ideje.
Kako to obično biva Lulo. Napisa li ti koji seminarski, diplomski, magistarski kome? Ako jesi, welcome to the club. Mislim da nas je Rara tu sve prekucala?
Silence, Ličani imaju super izreku: Neće lička u bečku? Naime, nemoguće je da je savjetnici pripreme za baš svaku situaciju i svako pitanje; rupe jednostavno moraju izaći na vidjelo, poput masnih fleka.
Da, u srednjoj školi, možda i u sedmom, osmom osnovne (prema osmogodišnjem sistemu), nisam sigurna.
Halid nije izmišljen 😀
ima profil na fb 😀
Taj na FB nije izmišljen, ali je možda taj identitet od nekoga ovdje zloupotrebljen. Ako ne sve vrijeme, onda u zadnjih recimo pola godine. Znam i od koga, ali neću naglas, jer još uvijek nisam sigurna u ovu postavku.
Čita san Janisa Varufakisa i fkt je lik odličan. Al vrime da se te ideje primjene u praksi tek triba doć. Al nisan ga odavno čita, pa ću morat osvježit znanje, fala ti što si mi ga spomenula.
Kritičari bi rekli da Grčka nije bila u lošijem stanju nego u vrijeme kada je on bio ministar finansija?
Lična mi je opservacija to da si sklon, kao i ja, da vidiš ljepotu u idejama i da te to ponese. Pragma je nešto sasvim drugo. Moguće da većinu tih ideja, u njihovoj čistoći, nije moguće ikad iznijeti. Ikad. Ukupan sistem mora biti tako sofisticirano, pažljivo i tanano osmišljen, a i kolektivna svijest ljudi na višem opštedobro stadiju, kako i sam primjećuješ. Represija mora biti meka i inteligentna zbog onog soft anarho i liberalnog elementa; porezi dobrano izdiferencirani radi nivelisanja razlika među klasama; ljudska prava neprikosnovena u smislu jednakosti svih (što podrazumijeva da bogati voljno i dobrovoljno moraju podsticati sistem u kojem su značajno više oporezovani i sa više obaveza prema društvu); politika u oblasti autorskih i inovatorskih prava gotovo u potpunosti liberalizovana (znanje, umjetnost, tehničke i tehnološke inovacije su opšte dobro i besplatne za sve – kako onda isplaćivati ogromne autorske i inovatorske tantijeme?), i tako dalje i tako dalje.
platit..vjerovatno joj siromašni štreberi sa državnog pisali seminarske i diplomske… [2]
Joj. Ne znam hoću li se ikada dovoljno nakajati zbog produkcije nesposobnog kadra.
(Mada, mislim da mi je dovoljna kazna što danas takvima čistim WC i da nije smiješno, bilo bi tužno a i mojim poslodavcima je svai dan komedija :D)
Tako sam se, dakle, naučila etici i da, ne pišem više te radove :))
Nego, Risse, hajmo završavati faks, dosta je bilo za*ebancije.
Rara, i ja sam tako kriva. I to, fakat, jest krivica 🙁
(p.s. zaobilaziš li istinu kad kažeš da (još) nisi završila fax?)
Ne zaobilazim, nažalost, zaista mi je ostao još jedan ispit i moj diplomski rad, ali “nisam imala vremena” od pisanja magistarskih i teorijskih dijelova – dokorata za oje sam znala ostaviti i po pola godine. Pošto sam se sebi detaljno smučila po tom pitanju, mislim da je došlo vrijeme da se vratim legalnom načinu stjecanja znanja i prestanem pokušavati “prekucati” sistem jer sistem postoji tu sa razlogom. Iako sam to naučila na teži način, drago mi je što sam naučila na bilo koji način – i vidjela kako stvari funkcioniraju – dragocjena lekcija bez obzira na posljedice. Sada imam priliku da ih saniram i ne ponovim greške.
Klasni krugovi vise ne postoje i zato ne moramo o njima vise ni pricati …
Raro, ukratko, srećno!
(p.s. neka ostane tajna da imaš odokativno 20-ak diploma na tuđa imena?)
Šta su tačno klasni krugovi i šta to tačno ne postoji Jasnistave?
Naravno, pošto te radove nisam plagirala (dešavalo se da, ponekad, jer u posljednjih desetak godina, imam mini-biblioteku u glavi, ne provjerim citat koji preuzimam – pošto više sam ih, upečatljivih, znala napamet pa čovjek više ne zna je li mu ozak memorira ili parafrazira – da paranoišem jesu li mi vlastiti radovi plagijat u improviziranim dijelovima, opasna faza pred polimorfni psihotični poremećaj) kad sam konačno batalila taj „hobi“ gledajući kako ljudi koji pišu „neznam“ liječe ove koji su im pisali radove… sve u svemu, imah više sreće no pameti, pa se izvukoh, no, džabe sad i ovo pišem jer rijetko ko uči iz tuđeg iskustva, ali za slučaj da ih ima pametnijih od mene, evo. Dobra je stvar da sam u svemu tome „sagorila“ pa niti me više boli „neznam“, niti Grabarke Kitarevićke, sad sam u onoj volterovskoj fazi „kako treba okopavati vlastiti vrt“ :)) I nikad ti ne rekoh, ali si mi sve vrijeme bila spontani psihoterapeut, svjesno ili ne i to vrlo uspješan. Neka i to ostane napismeno.
(Btw, nekad mi se čini da smo svi mi Halid :D)
Predpostavljam da mislis na socijalne klase o kojima je pisao Karl Marx. S jedne strane radna klasa a s druge burzoazija.
Stoji, sve stoji što si nabrojala i to su veliki izazovi prid nama, da društvo dođe u fazu da bi se ideje poput ovih o kojima pričamo mogle primijenit. Što se Varufakisa tiče, on je naslijedija katastrofalno stanje Grčke i SYRIZA, iako je odustala od svog programa, je ipak napravila nešto za Grčku, bolje nego što bi konzervativci kao glavni u opoziciji uradili. Sve se te suptilnosti koje si spomenila tribaju sastavit da bi se provela neka revolucionarna promjena sistema. Ali revolucije se dešavaju, rijetko, ali ipak jesu. Ja mislin da je nivo svijesti građana glavna stavka. Lako bi mi sredili sve ostalo kad bi većina ljudi sazrila za promjenu. Kad bi većina ljudi se pod prvo: angažovala, a pod drugo, kad bi mentalitet novih generacija poša prema lijevom političkom spektru. Kad bi većina ljudi usvojila ideje o kojima pričamo, cila stvar bi se sredila sama od sebe. A ključna stvar je u želji za pravdom i u empatiji. I želji za općim dobrom. Kad bi ljudi počeli empatisat sa obespravljenima i marginaliziranima, izrabljivanim radnicima itd, kad bi imali želju za općim dobrom, kad bi željeli pravedan sustav za sve, onda bi već našli neki sustav koji bi funkcionisa, desilo bi se prirodno. Zato polažen nade u buduće generacije, da će poć u smjeru o neke od ovih anarho-liberalnih varijanti. A za bogataše, mislin kad bi razmišljali moralno i sami bi prihvatili veće poreze na tipa zaradu iznad 100 miliona eura i tako to. A i ako ne bi to prihvatili, može ih se zakonski prisilit. Al onda to otvara mogućnost da ti bogataši jednostavno pobjegnu iz države i povuku svoj kapital, pogase svoje firme i eto te u belaju. Zato SYRIZA nije imala šansu, a bili su naivni i mislili su da se sa EU može normalno razgovarat. Tako da, ko što reko, nije još vrime za tu promjenu. Ali ona je moguća, i nadan se da će se nekad ostvarit. Da bi se desila, ona se faktički triba desit u cilom svitu paralelno. A dobro, ni to nije nemoguće, ali trenutno je teško zamislivo. Ali, ko što si primjetila, ja virujen u ideje i puštam se da me ponesu, a iskreno mislin da neka varijanta anarho-liberalizma može upalit. Samo ne još, nismo spremni.
Razlika između pravog i zloupotrebljenog Halida je što prvi nije (beznadežno) bezobrazan.
Profesor razvojne psihologije nam je rekao: Postavio sam sebi dva zadatka. Prvi, pragmatični, je da vas osposobim, i samo to, da na najbrži mogući način nađete kredibilan izvor koji bi vam mogao dati naznaku puta za rješenje problema iz naše struke, a kada se njome budete bavili u praksi. Drugi, idejni, mogao bih postići i da sam profesor književnosti ili arhitekture ili istorije umjetnosti, a on se sastoji u tome da vam omilim da čitate. Ovaj drugi je u rukama dragoga Boga, prema tome, neću ga ispuniti. To je sve što trebate očekivati od fakulteta.
Kombinacija sirovog, jednostavnog, nekada lakšeg, a nekada težeg fizičkog rada, čitanja i pisanja – to je ta neka ravnoteža. Kada dođe porodica i djeca, ženske osobe sklone posvećenosti zaokruže svoju disciplinu i dotaknu, konačno, svoj srednji put. Naravno, sada transponiram vlastito iskustvo, ali, zapravo, samo to se i ima, kao što je i ta razvikana psihologija ustvari obični razgovor.
Ipak, znajmo, a ovo je opasno znanje ako se dozira u količinama većim od onoga kako se uobičajeno koriste začini – svaka posvećenost je ekstrem, a svaki ekstrem toga tipa početak vještine ili znanja koja zaista jeste elitističkog tipa.
Teško je biti širok, a posebno je teško biti šireći Raro. Kontinijus. Teško i divno.
Hvala ti na povjerenju 🙂
Koncept klasnog društva dobrano je uznapredovao u informacionom svijetu Jasnistave. Niti je više ista teorija, niti je ista praksa. Buržoazija su sada prodavači licenci, evo za operativne sisteme, softvere i aplikacije preko kojih upravo komuniciramo. A mi smo kupci tih usluga i upravo ne radimo, ovo nam se računa kao slobodno vrijeme – zabava. Za to naše (slobodno) vrijeme, globalni sistem informacija prikuplja informacije, ideje, rješenja ili mu ih mi dobrovoljno dajemo, sagorijevajući od želje da pokažemo koliko smo pametni, na primjer.
Savremeni čovjek kupuje svoje slobodno vrijeme, bar ti to znaš Jasnistave, za to slobodno vrijeme ne radi, a ustvari itekako radi (izvor je informacija), a onda to sve neko dvaput naplati 🙂
Klase su uvijek postojale i uvijek će postojati u društvima ljudi. Besklasno društvo je utopija, za to trebamo sačekati povratak Isusa.
Risu, u suštini nas dvoje se nalazimo oko jedne veoma bitne misli, ili zaključka – život na zemlji, bar u ovoj civilizaciji, nije bio nikada bolji i uređeniji za ljude.
Sviđa mi se kod tebe i mislim da će te to izvaditi iz svih potencijalnih manjih ili većih ličnih zala – ti vjeruješ u dobro unaprijed, u suštini si veliki optimista. I ja sam isto.
Zato te osjetim u tom polaganju nade u generacije koje dolaze iza nas, u taj progres u svakom smislu, posebno u empatičnom smislu. Samo.., dok se još uvijek učimo empatičnosti jedni prema drugima, kao ljudskoj vrsti, strada biljni i životinjski svijet. Strada kako nikada nije stradao od ljudske ruke.
Da li su ova dva procesa uopšte kauzalno povezana ili je to slučajnost (to što smo, u globalu, trpljiviji jedni prema drugima kao ljudima, a nemilosrdniji i više slijepi za sve druge aspekte života na Zemlji)? Kako preokrenuti procese na način da oba idu u progresivnom smjeru u smislu vrijednosti po ukupan život i da li bi onda Planeta, u jednom trenutku, postala i prenapučena i, samim tim, istrošena od svih resursa?
(p.s. Čitala sam zanimljivo istraživanje, kao prilog ovim tezama, da se životni vijek kućnih pasa produžio za dvostruko u odnosu na životni vijek ovčara u Njemačkoj oko 1965. godine.)
Jest vasionko, slažemo se tu, život za ljude nije nikad bija uređeniji i bolji. Ja polažen nade i u nas, starije, sad manje ili više starije nije bitno, da imamo potencijal da učinemo neku promjenu. Da ništa da se držimo pravih vrijednosti da se ne zaborave, da ih sačuvamo za budućnost, za nove generacije, a i da nas potaknu na akciju u sadašnjosti. A jesan, optimista san, mada mislin da će tribat puno vrimena proć da dođe do točke da se mogu desit neke revolucionarne promjene. Ali virujen da ćemo jednom doć, pa makar za par stoljeća.
Za biljni i životinjski svijet i to šta mu radimo je katastrofa. Mislin da je to posljedica bezumnog ponašanja, i posljedica toga što smo razvili ovaj divlji, žderački kapitalizam koji sad kad se je razmaha, ništa ne mere obuzdat. Ne mislin da je manjak empatije prema prirodi povezan sa povećavanjem empatije prema ljudima. Ja nekako empatiju prema ljudima prirodno doživljavan kao stepenicu do empatije prema svemu ostalom, biljkama, životinjama i slično. Tribamo razvit empatiju prema svem živom na zemlji, tek onda ćemo moć izgradit održivo društvo. Ali ko što reko za kapitalizam, ovakav, neoliberalni, stvorili smo čudovište.
Za resurse, mislin da tribamo jedan veliki, globalni konsenzus oko toga. Triba se gledat da što manje trošimo prirodu, da idemo u smjeru obnovljivih izvora energije, te da eventualno gledamo radit sigurnije nuklearne elektrane, da pokrijemo svu energiju koju trošimo. A za populaciju, moguće da ćemo nekad tribat poduzimat mjere da se broj ljudi na zemlji stavi pod kontrolu, ali možda to neće bit ni potrebno, jer msm da zemlja ima resurse dovoljne za nas, samo je pitanje raspodjele tih resursa.
A to za pse, to mi je vrh! Samo ne znan kako bi to objasnija. Šta ti misliš o tome? Moguće da im se kvaliteta života povećala, bolji veterinari i slično. Isto ko i za ljude, bolja medicina.
Za biljni i životinjski svit bi moga možda još reć, da smo se prerano razvili. 🙂 Raazvili smo tehnologiju, dok nam je empatija nerazvijena i etičke norme krnje.
A kako pokrenit procese za promjenu odnosa prema prirodi, iskreno, ne znam. U ovakvom sistemu u kojem živimo to djeluje neizvedivo. Tribamo se borit da se kapitalizam obuzda, sad kako, svim sredstvima što su na raspolaganju. Al bitno je radit baš na svijesti ljudi i na empatiji. Ko što reko, ako se to promine, minjat će se i sistem. Jer sistem smo mi, ljudi koji ga činimo.