[IMG]http://i168.photobucket.com/albums/u196/Sion_Legacy/Mitraljezac.jpg[/IMG]

 

 

Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove "srpske" ""ikone"" (2Xnavodnici), pa skontah: "Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…". 

 

 

 

Default image
vasionka

...loyal...liar, big time...brutal...again brutal...love all kids, especially those with autistic disorder...love music, that mathematics of all the worlds...again loooooooove music...read, read and read even more...love to write...loooove to write poems&songs...tales...more tales...manicure nails, no, no, never...love to seek, seek big time...explore...love God...again love God, that greatest freak of all the times... odd fellow...love major guy in the underworld...love equinox...indeed love equinox...mmmmmmm, love blood, that knowledge thing...don't know how to love...love myself mostly and ouuuuuuuuuuuuuuu...love freaks...again love freaks...all freaks...hate to share bed with anyone but one...love one grandmother and her son...her son...her dead son...love men...mmmmmmmm, love men with attitude...love men with attitude again...love gracefully women...mmmmmm, muses...adore troubadour...love night...again love night...love light...hate order...hate paper money...love symbols...adore symbols...love frustration...love hard lesson...tatoo...mmmmmmmm, haaaaaard lesson...

Articles: 1198

113 0 komentara

Leave a Reply

  1. “U zemlji u kojoj se do pre nekoliko godina reket smatrao privrednom granom, danas je taj isti reket nacionalno oružje, nešto kao španovani Vidovdan u akciji. Pobeda Novaka Đokovića na Vimbldonu i njegovo prvo mesto na ATP listi bacili su naciju u histeričnu katarzu u kojoj je sve bilo dozvoljeno: da novinari B92 pale sveće u crkvi za pobedu, da predsednik Tadić nudi svoju funkciju Đokoviću, da šampion Vimbldona jede travu na terenu, da tvrdimo da je Srbija najbolja i najveća sila sveta, da o Novakovoj pobedi govorimo kao o „stratosferi“. “

  2. trebalo je da se mirno sjedi i nose zastave drugih zemalja,ne primjeti pobjeda u uspjeh nekog,ko da,dolazi iz srbije.
    da se pjeva internacionala ili šta već….a tadić je zaista mislio da mu prepusti funkciju!!
    svašta

  3. pa kod nas se roka kada Turska dobije Hrvatsku, ništa čudno za Balkan.

    nije mi jasno čemu omalovažavanje velikog sportskog uspjeha, jednog momka koji je vrijedno radio na sebi.

    da je nama po jedan Novak, Janica, Blanka…

  4. sta ti bi, jesili to zavidna i ljubomorna..koliko vidim niDJe iz Bosne tenisera , a da ne kazem poput Noleta..ja mu cestitam, zasluzio je i sportski, a sto neko rece, neka i tebe (jesi li) greska u kucanju, haj’ uzdravlje!

  5. Ti nesto gluplje i gore do sada nisi napisala i stidi se sto tako omalovazavas sportsku pobjedu, jednog mladog sportiste, fujjjjj! od ljubomore ti mrak pao na oci,eto, toliko si nacionalisticki nastrojena…ej, zeno, zeno:(

  6. Goste_9260, đes’ ti:-)
    Radim puno, pa manje i pisanja.

    Satkom, razumjeli smo se;-)
    Naravno, naravno, neka Novaka Đokovića (imenom i prezimenom), mladog uspješnog sportiste, a neka i mene. Sve su to prirodni procesi.

    Poligrafe, ti si upućen.

    Ostali (Gost_4863, Epicurus, Clandestine, Babba, Gost_Njaki, Gost_, Sanjalica23) – Naslov posta je “Identitet”. Tiče se srbijanskog identiteta, a pošto se tamo insistira na prefiksu “srpski”, neka bude da se post bavi srpskim identitetom. Nametnuto je da o Novaku Đokoviću govorimo na dva načina: kao o mladom sportisti koji je postigao odličan uspjeh i kao o “srpskoj ikoni” koja je, nakon agresija i ratova na prostoru bivše SFRJ, učinila najviše na planu spoljnopolitičke promocije R Srbije. U ovoj rečenici posta, sasvim očigledno, govorim o toj “srpskoj ikoni”, a ne Novaku Đokoviću imenom i prezimenom. Konstatujem da je dobro što je, osvajanjem najvažnijeg teniskog turnira, svjetsku prepoznatljivost R Srbije u smislu kalašnjikova, PAM-a, noža…, bar na kratko, zamijenio reket. Nadam se da će tako i ostati, a nadam se da se i svi mi nadamo istom.

    Za Gost_ pitanje. Pošto sam pripadnik istog naroda kao i Novak Đoković, a s obzirom da konstatuješ da sam “nacionalistički nastrojena”, da li to znači da sam osoba s velikosrpskim težnjama?

    Da Goste_7944, identitet.

  7. “Sinoć sam samo na blic uključivao patriotske televizije: Prvu, B92 i RTS i ono što sam tamo video neodoljivo me je podsećalo na veliki miting na Ušću 1989 godine, od koga i danas osećam jezu i nelagodnost jer je bio najava i uvod u rat. Tada je Milošević rekao, ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo-kasnije se ispostavilo da ne znamo ni jedno ni drugo. Poruka sa sinoćneg skupa mogla bi biti: ako ne znamo da radimo, znamo da igramo tenis. Istina, ovo ne liči na uvod u rat ali zato liči na uvod u drugu vrstu jednoumlja, koje ako ne vodi u rat sasvim sigurno vodi u mrak.Našao sam se juče u par sredina sa više ljudi i euforija koju sam osetio bila je ista ona od pre 22 godine i reakcije na moje komentare da nisam sledao Noleta i da neću večeras gledati doček, bila je ista: neverica i podozrivi pogledi.Da je masa počela da skandira: Uhapsite Lukovića, Nole bi odgovorio, ne čujem vas dobro, ali i to ćemo učiniti.Sve za srpstvo.”

    Jedan od komentara na sinocnu euforiju.

  8. Dobro i? Novak je zaista srbijanska ikona u ovom trenutku. On je i srpska ikona isto tako. Zaista je učinio najviše na planu spoljnopolitičke promocije R Srbije. Vjerovatno tamo još od njihove reprezentacije u košarci koja je osvajala zlatne medalje. Vjerovatno i više od njih jer mnogi reprezentativnu košarku ne smatraju toliko bitnom kao što je wimbledon. Svi srbi se opravdano raduju i ponose što je čovjek iz njihovog naroda na vrhu svijeta. Zašto se tebi od toga “počelo srati” zaista mi nije jasno?

  9. Braulio, nažalost.

    Goste_9631, tu franatičnu histeriju i njene loše posljedice ne može osjetiti onaj ko nije u žiži dešavanja ili nije dovoljno obaviješten. I sama sam primorana kretati se u krugu ljudi koji primanje činjenice k znanju da je Đoković osvojio najveći teniski turnir (i samo i isključivo to) podozrivo komentarišu kao nacionalnu (???) veleizdaju. Spirala masovne histerije mora se nastaviti, moraju se podgrijavati leševi mitomanije. U mom slučaju to tako neće ići.

    Tevfik, upotrijebio si najblaži mogući izraz za ono što se, posljednjih dana, dešava oko Đokovića. Gajim nadu da sam nije svjestan svega toga, iako… dijete definitivno nije, pa da ne može shvatiti u šta se slavljenje NJEGOVE (individualne) pobjede pretvorilo.

    Goste_7081, odmah nakon što završim komentar koji pišem tvoj ću izbrisati. Mene možeš vrijeđati, ali posjetioce ovoga blogga ne.

    Epicurus, nadam se da ćeš oprostiti na opasci, ali mislim da si neobaviješten oko onoga u šta se upuštaš komentarisati.
    Zašto mi se počelo srati?
    Pažljivo prouči fotografije u nastavku ovog komentara. Ako se slavljenje Đokovićeve pobjede pretvorilo u marširanje Legijinih (Miroslav Ulemek – Legija) pristalica i potčinjenih u nekadašnjim “Crvenim beretkama”, a sada honorarno “uposlenih” kao njegovo obezbjeđenje na skupu, onda mislim da zaista imam razloga da mi se, u najmanju ruku, sere.

    http://img18.imageshack.us/img18/2165/42154251.jpg

    http://img830.imageshack.us/img830/5723/10972924314e121f9e855ed.jpg

    http://img96.imageshack.us/img96/2131/capture1xh.jpg

    http://img98.imageshack.us/img98/3486/capture55x.jpg

  10. Moguće je da sam neobavješten. Zato i pitam da mi se objasni 🙂

    Nažalost do sada nisam pronašao valjano objašnjenje. Dakle neke budale i zločinci se također raduju Navakovoj pobjedi? Umm ok. Uvijek će biti budala (i rata). Svaka zemlja ima svoje budale. Među mnogim dobrim ljudima biće i budala koje se raduju Novakovoj pobjedi.

    Ne vidim da je to razlog za takvu reakciju sa tvoje strane ali ti najbolje znaš.

    Što se mene tiče za mene je Novak Djokovic veliki šampion i mogu samo reći SVAKA ČAST MAJSTORE. Veoma mi je drago zbog njega jer je momak to zaslužio. Ne bih nikako pravio negativan post i vezao ga za njega. Makar se i neki idioti također radovali njegovoj pobjedi. But that's me 🙂

  11. oh da,izvini.
    Zaboravih na pravilo da jezik gorcine i vrijedjanja,ili ti “prisralo mi se” rijecnika,moze sebi “priustiti” jedino autor posta.
    pregorka si i mijesas puno stvari koje nemaju veze jedna sa drugom.
    Koliko je ispravno sramiti se zlocina vlastitog naroda isto toliko je ispravno biti ponosan kad za to ima razloga,kao ovaj put….
    To sto si Srpkinja nije nikakav argument da si u upravu.

  12. Poligrafe,viteze,znam koliko ste slatki i to i ne sporim.Ono sto se pise je veoma gorko i neargumentovano.
    Drago mi je da smo problem “identiteta i priseravanja”,sveli na to da budale obezbjedjuju skup.
    Al dobro,svasta covjeku zasmeta.I mene cesto smokve protjeraju…

  13. Ti ocigledno samo trazis svadju ali je ovdje neces naci.
    I nisu samo budale, nego pripadnici nekadasnjih “Crvenih beretki” Milorada Ulemeka-Legije.
    Budale se tuku po ulici, kradu i razbijaju izloge. Ovo je mnogo veca liga a jos su veca liga oni koji su ih unajminili i uredno platili da obezbjedjuju Djokovica na skupu. Vrijeme ce pokazati sve.

  14. Čuj Epicurus, različita nam je procjena rečenih događaja. Moji razlozi za tvoju procjenu niti moraju biti relevantni, niti moraju biti dovoljno podastrti argumetacijom. To je sasvim ok., veže se uz tvoju logiku i subjektivnu procjenu. Veoma mi je drago što se na istom nalazimo – ti čestitaš Novaku Đokoviću kao Novaku Đokoviću imenom i prezimenom, teniseru, to činim i ja. Ti prelaziš preko mogućnosti da sociološki snimiš stanje nakon ove velike individualne pobjede jednog tenisera u R Srbiji, praktično zloupotrebu te pobjede u svrhu daljeg podgrijavanja mitomanije od koje hljeba za prazne srbijanske stomake nema, u svrhu vaskrsavanja određenih likova iz mračne prošlosti kao onih koji su tik uz Đokovića (i kao takvi društveno poželjni). Ja to ne činim, niti ću činiti. I to je to.
    P.S. Nisam ja sve ovo vezala uz Đokovića, slika, ton i atmosfera dovoljno govore. Te negativnosti su nametnute svim dobrim građanima Srbije, to je tužno.

    Goste_7081, “Poče mi se srat'…” je profanost uz koju je automatski zakačeno izvinjenje čitaocima zbog rečene profanosti. To vrijeđanje nije. Da li je, pak, gorčina, ostavljam tvojoj subjektivnoj procjeni. U to ne ulazim.
    Drago mi je zbog pobjede na najvećem turniru tenisera iz susjedne države, ali zašto bih to trebala biti ponosna? U rodu sa Novakom Đokovićem nisam, nije mi drug ili prijatelj, nije mi poznanik, ne živim u R Srbiji, nisam rođena tamo. Zašto bih trebala biti ponosna?
    A što se tiče ovoga da sam Srpkinja. Da, trpaju me, po automatizmu, u takvo opredjeljenje. Tako naš Ustav kaže. Ipak, izjašnjavam se kao Bosanka i Hercegovka iliti, formalno-pravno, “Ostali”.

    Goste 79bryzt, odgovor si već dobio/la u odgovoru na komentar Gostu_7081. Da li sam ljubomorna ili ne, to, također, ulazi u tvoju subjektivnu procjenu. U to ne ulazim.

    Goste_0745, izgleda.

    Goste_7081, ponovo. Za mene je, recimo, stravično što ti pripadnike nekadašnjih “Crvenih beretki” (zvanični naziv – Jedinica za specijalne operacije MUP-a) svodiš na “budale koje obezbjeđuju skup”. Da te podsjetim ko su, između ostalog, te budale – http://www.vreme.com/cms/view.php?id=336129
    Ako te, dosada, nisu protjerale, ove smokve će te definitivno protjerati. Bar ukoliko pažljivo pročitaš tekst s linka.

  15. NOISe,

    Prvo da malo skrenem sa naše teme i da se uključim u tvoj razgovor sa gostom. Kažeš da nisi u rodu sa Novakom i da ti nije drug ni prijatelj pa ni poznanik. Pa se pitaš zašto bi bila ponosna. Ali objasni mi onda zašto si ranije pisala da se stidiš zločina koji su pojedini srbi počinili? Ni sa njima nisi u rodu niti su ti poznanici ni prijatelji zar ne? Zašto si se onda njihovih dijela stidilaŠ? Ako se ne smatraš srpkinjim već bosankom i hercegovkom (to jest formalno-pravno ostali) onda zaista nema razloga da se ponosiš Novakom ali isto tako nemaš razloga ni da se stidiš srpskih zločina. Vjerujem da ti je zato gost rekao da ako si se ranije stidila sad treba da se ponosiš.

    Nadam se da ćeš oprostiti na opasci, ali meni djeluje da se u oba slučaja samo “ulizuješ” većini na bloggeru (muslimanima) vjerovatno iz potrebe da budeš voljena i hvaljena or something.

    Nemoj me pogrešno razumjeti. Nema tu ništa loše. Svi mi težimo tome da nas vole i da budemo prihvaćeni od većine.

    Što se tiče naše diskusije ti svakako imaš pravo da ti se ne sviđa šta god hoćeš. Nije moja namjera bila da ti mijenjam mišljenje ni da te kritikujem zbog tvog postojećeg mišljenja. U ovaj post sam se uključio samo da pitam da li je novak nešto skrivio što meni nije poznato. Pravo mi je drag momak i čak sam malo i zaplakao od sreće u nedjelju. Bilo bi mi krivo da ga toliko volim a da je on tamo neki gad za šta ja nemam informaciju. Srećom pokazalo se da nije tako već da si ti uznemirena što neki provjereni zločinci također slave Novakovu pobjedu pa još i učestvuju u obezbjeđenju.

    Lično ne vidim “zloupotrebu te pobjede u svrhu daljeg podgrijavanja mitomanije” o kojoj ti pričaš. Novak je najbolji teniser svijeta. Srbin je najbolji teniser svijeta. Srbija je na vrhu svijeta u tenisu. To nije mit. To je istina.

    Kažeš “hljeba za prazne srbijanske stomake nema”. Ti znaš da govorimo o sportu zar ne? Znaš li koja je funkcija sporta u jednom društvu? Svakako ne da puni stomake naroda. 😉

  16. ARhimEDe48, hahahaha, slična je situacija i kod mene. Valjda sam premalo noble za bijeli sport. Volim ja to nešto konkretnije, tipa košarka, ili pak estetičnije, tipa gimnastičke vještine, posebno ritmička gimnastika na primjer.

    Zašto se stidim zločina koje su pojedini Srbi počinili Epicuruse? Recimo zato što su ti Srbi bosanskohercegovački državljani pravoslavne vjeroispovijesti, kao i ja, i recimo zato što su rečene stravične zločine, uključujući i zločin genocida, počinili na bosanskoherceovačkom tlu, u mojoj zemlji. Recimo zato što velika većina srpskog naroda u Bosni i Hercegovini odbija da se suoči sa činjenicom da su ti zločini uopšte počinjeni. U nekim slučajevima imamo potpuno negiranje počinjenja tih zločina iako su počinjenje, a i izvršioci, utvrđeni pravosnažnim presudama Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju, kao i presudama Suda Bosne i Hercegovine. U nekim slučajevima, čak, imamo slavljenje počinjenja tih zločina, posebno genocida, od strane znatnog broja pripadnika bosanskohercegovačkih Srba. I zato, Epicuruse, jer su ti zločini činjeni u ime cijelog jednog naroda (bosanskohercegovačkih Srba), dakle i u moje ime, iako sam tada bila maloljetna, pa i djevojčica u pojedinim slučajevima (vremenski i hronološki gledano). Tada nisam mogla izabrati kako ću se izjasniti, to se automatski podrazumijevalo, kao što se često podrazumijeva i danas, bez obzira na moje izjašnjenje (Ustav BiH proistekao i Međunarodnog okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini).

    Ne razumijem tvoj ofanzivan stav, no to ostavljam tebi na dalju prosudbu i analizu zašto je isti prisutan. Također ne razumijem ni zašto tvoje insistiranje na nečemu u vezi čega bih se ja morala (ili ne morala) stiditi ili nečega u vezi čeka bih se ja morala (ili ne morala) ponositi. Mislim da duboko zalaziš u sferu moje subjektivne stvarnosti i intime na koncu, što ja, obraćajući se tebi, uporno izbjegavam jer se mi ne poznajemo, nismo bliski itd.

    To da li se ja ili ne ulizujem većini (muslimanima/Bošnjacima) na blogger.ba servisu je pitanje tvoje subjektivne procjene u što ne ulazim. Ne, ja ne težim da me većina voli i prihvaća, s obzirom da su “većine” u kojoj se ti i ja krećemo i djelujemo različite. Imam vrlo česte svakodnevne kontakte sa jednonacionalnom većinom nebošnjačke i nehrvatske pripadnosti, a u istoj, zbog svojih stavova, nikako nisam prihvaćena i voljena.

    Da li je Novak Đoković nešto skivio što tebi nije poznato? Pa čuj, mogao bi se vratiti na naslov i rečenicu posta od koje je sve krenulo: “IDENTITET – Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.”. Ti ovdje nalaziš pljuvanje po liku i djelu Novaka Đokovića imenom i prezimenom ili, pak, nalaziš sociološku analizu stanja u srbijanskom društvu? U istom, srbijanskom društvu dakle, trenutno egzistiraju bar tri savremene “srpske ikone” – Radovan Karadžić, Ratko Mladić i Novak Đoković, nažalost u ovakvom društvu monstruma. To je činjenica. Ti tu ne vidiš zloupotrebu i ne vidiš mitomaniju? Ti u činjenici da su lično obezbjeđenje Đokovića na skupu dočeka i slavlja u Beogradu bili pripadnici nekadašnjih “Crvenih beretki” ne vidiš ništa sporno? Pa, evo, da napravimo paralelu – to bi, otprilike, bilo isto kao kad bi, na primjer, Džeku lično obezbjeđivali ljudi iz jedinice Zulfikara Ališpage (jedan od optuženih u slučaju počinjenja ratnog zločina nad bosanskohercegovačkim Hrvatima u Trusini) i to tokom dočeka i slavlja u Sarajevu zbog pobjede bosanskohercegovačke reprezentacije na Svjetskom prvenstvu. To nije zloupotreba divnog sportskog uspjeha naše reprezentacije radi slanja poruke da su zločinci društveno prihvaćena i poželjna kategorija?

    Ne vidim razloga za taj ofanzivan stav, ali, ponavljam, nadam se da ćeš napraviti analizu zašto imaš potrebu da ulaziš u duboko intimne stvari, moju subjektivnu stvarnost, zašto, uz izostanak razgovora, zaključuješ kako zaključuješ.
    Pozdravljam te.

  17. Prvo
    “A što se tiče ovoga da sam Srpkinja. Da, trpaju me, po automatizmu, u takvo opredjeljenje. Tako naš Ustav kaže. Ipak, izjašnjavam se kao Bosanka i Hercegovka iliti, formalno-pravno, “Ostali”.”

    a onda
    “Recimo zato što su ti Srbi bosanskohercegovački državljani pravoslavne vjeroispovijesti, kao i ja”

    Znači ti nisi srpkinja ali jesi bh državljanin pravoslavne vjeroispovjesti? A ja sam mislio da sam ja komplikovan. 🙂 Možda si htjela reći da nisi SRBIJANKA? jer ako si bh državljanin pravoslavne vjeroispovjesti onda si srpkinja right?

    No ovdje je interesantnija tvoja tvrdnja da su zločine u bih činili ljudi pravoslavne vjeroispovjesti. Ovo je, malo je reći, šokantno. Čovjek pravoslavne vjeroispovjesti vjeruje u Boga. Ti zaista misliš da su “ljudi” koji su klali i silovali vjernici to jest ljudi koji vjeruju u Boga? Vjeruj mi na riječ, ti koljači nisu vjerovali u Boga. Možemo reći da su to bili srbi ateisti mada mi se ni ta formulacija ne sviđa jer nekako vrijeđa ostale ateiste.

    Nego, ja se zalud nadah da ćeš mi oprostiti na opasci 😀 Nema veze. Nisam ni ja tebi oprostio na tvojoj sa 3 stranice komentara 😉

    Ja sam odavno na različitim forumima i sličnim online pricaonicama. Davno sam naučio da ne možeš nekog popljuvati (makar i suptilno) i očekivati da ti ne vrati. Mislim možeš ako si neko i nešta pa te se ovaj drugi plaši. Ali ko si ti? Možeš i ako je ovaj drugi glup doduše.

    Imam prijatelja srba. Svi redom uvijek navijaju za Srbiju a bogami i za Novaka. To je normalno, zdravo i prirodno ponašanje. Ono što ti pokazuješ na blogeru nije. Naravno, mene to ne bi interesovalo i ne bih zadirao u “duboko intimne stvari” (What the fuck?) da nisi prva počela. Ovako si mi dala zeleno svijetlo da te analiziram jer si ti mene prva analizirala i zaključila da sam neobaviješten oko onoga u šta se upuštam komentarisati. Kako ti znaš da li sam ja obavješten? You know uz izostanak razgovora zaključuješ kako zaključuješ? Time si pokazala da me ne poštuješ jedne sekunde i da su sve PP pohvale bile laž.

    Naravno da sam u startu shvatio da govoriš o reakciji naroda a ne o Novaku. Ali s obzirom da mi se učinilo da post ima nepotrebno negativan ton vezan za Novakovo ime pitao sam da nije slučajno Novak nešto uradio što je loše. Zaista bez ikakve zle namjere samo da se informišem.

    O Novaku i o slavlju ne bih više. Vrijeđaš me samim tim što nastavljaš da me ubijeđuješ o tome iako smo i jedno i drugo već sve rekli o toj temi. Znači misliš da i dalje nisam obavješten pa ćeš me eto ti obavjestiti? Smiješno

    Vidiš, lako se iskaljivati po vjernicima na bloggeru. Oni su po prirodi popustljivi i vjeruju u neku višu pravdu. Ja sam puno gadniji jer ne vjerujem u Boga a imam PUNO vremena. Možemo ovako nastaviti u nedogled 😀

  18. Da Epicurus, Bosanka sam i Hercegovka pravoslavne vjeroispovjesti. Komplikovano, ne komplikovano, tako je;-) Nisam htjela reći ništa što rekla nisam. Ne, nisam automatski Srpkinja ukoliko sam i bosanskohercegovačka državljanka pravoslavne vjeroispovjesti. Izjašnjavam se kao Bosanka i Hercegovka, formalno-pravno to bude “Ostali”. Zato i postoji pravo i opcija izjašnjavanja;-)

    Zločine u Bosni i Hercegovini, naravno, nisu činili isključivo bosanskohercegovački državljani pravoslavne vjeroispovjesti. Imali smo tu i bh. državljana katoličke vjeroispovjesti; bh. državljana islamske vjeroipovjesti; bh. državljana ateista; bh. državljana, vjerovatno, agnostika; imali smo strane državljane koji su zločine činili na našem tlu i tako dalje i tako bliže…

    “Čovjek pravoslavne vjeroispovjesti vjeruje u Boga.” – Na čemu temeljiš ovu tvrdnju? To što se neko, rođenjem ili izborom, izjašnjava kao osoba pravoslavne vjeroispovjesti ne mora govoriti ništa o njegovom “kvalitetu” u smislu vjernika, vjerujućeg bića. Ne mora govoriti ništa o “kvaliteti” njegovog vjerovanja. Da li su, slijedeći tvoju tezu, sveštenici koji su sveštali pripadnike “Škorpiona”, koji će kasnije u okolici Trnova strijeljati srebreničku djecu i muškarce, formalno-pravno ateisti? Ne. U njihovim kartonima iz popisa stanovništva piše da su pravoslavne vjeroipovijesti.

    Pretpostavka da bih nešto oprostila je to da neko mome djetetu, porodici ili meni učini nešto zaista ružno, nepravedno, nešto opipljivo loše što za moje dijete, porodicu ili mene proizvede loše posljedice. To, u ovom slučaju, nije prisutno, tako da nemam šta da oprostim. Sasvim smo cool što se mene tiče. U to da li si ti meni oprostio ne ulazim.

    “Davno sam naučio da ne možeš nekog popljuvati (makar i suptilno) i očekivati da ti ne vrati. Mislim možeš ako si neko i nešta pa te se ovaj drugi plaši. Ali ko si ti? Možeš i ako je ovaj drugi glup doduše.” – Ovaj pasus ne razumijem. Da li se pasus odnosi na Novaka Đokovića ili na tebe?
    Ja sam NOISe u ovoj bloggerskoj zajednici. Ne mislim da je Novak Đoković glup, sasvim suprotno. Ne mislim da me se plaši. Sasvim suprotno. Ne mislim da si ti glup, ukoliko se pasus ticao tebe. Sasvim suprotno (ovo čitaj kao kompliment). Ne mislim ni da me se plašiš. Sasvim suprotno.

    Da ne bi bilo zabune, da razjasnimo ovaj pasus: “Imam prijatelja srba. Svi redom uvijek navijaju za Srbiju a bogami i za Novaka. To je normalno, zdravo i prirodno ponašanje. Ono što ti pokazuješ na blogeru nije.”. Ako sam dobro shvatila ti kažeš da nije zdravo i prirodno ponašanje to što ja ne navijam za Srbiju i za Novaka Đokovića. Vidi, u svojoj zemlji imam reprezentacije, ekipe i pojedince sportiste za koje navijam. Ukoliko bi se, recimo, desilo da bosanskohercegovački teniser igra na bilo kojem teniskom turniru, naravno da ću navijati za njega. Za Novaka Đokovića ne navijam, ali mi je drago što je teniser iz susjedne države, sa naših prostora Balkana, osvojio tu veliku titulu. To mi je, recimo, i draže nego pobjede Mančester Junajteda, engleskog kluba čiju igru jako volim. Ne vidim tu ništa nejasno, nenormalno, nezdravo ili neprirodno.

    Onda se naše granice u shvaćanju intime razlikuju. Ja sam za tebe ustvrdila da si neobaviješten o činjenicama (vjerovatno zbog toga što nisi pratio datu temu detaljno), a ti meni određivao čega treba ili ne treba da se stidim i sa čime se trebam ili ne trebam ponositi. Neobaviještenost o nekoj temi ne shvatam kao intimnu stvar jedne osobe. Ono čega će se neka osoba stiditi ili čime će se ponositi shvatam kao intimu;-)

    Poštujem te. Dokaz tome je i ova prepiska. Stojim iza svake pohvale koju sam ti uputila u par PP poruka. Mnogo mi je prijalo ono što sam pročitala na tvom ugašenom bloggu, a prija mi i ono što mogu sada pročitati.

    Izvini ukoliko si bilo koji dio naše prepiske shvatio kao vrijeđanje. Nisam ubjeđivala, samo sam odgovarala na tvoja pitanja i komentare upućene meni. Izbjegavam vrijeđanje svake vrste prema bilo kome, a posebno znam da namjere za vrijeđanje nemam. Ipak, stanje uvrijeđenosti je duboko subjektivne prirode u što ne ulazim i stoga ti se i izvinjavam.

    Da li o meni govoriš kada kažeš: “Vidiš, lako se iskaljivati po vjernicima na bloggeru.”? Ako o meni govoriš, molim te da mi navedeš primjere tog iskaljivanja.
    Nisam gadna. Ne vjerujem da si ti gadan. I ja imam danas dosta vremena.
    Možemo nastaviti, moja su vrata otvorena za svaku vrstu mišljenja osim vrijeđanja posjetilaca ovoga blogga.
    Pozdravljam te.

    Voljela bih da Đoković nastavi sa pobjedama neopterećen nepotrebnim i lošim stvarima Poligrafe. Nadam se da će tako i biti.
    Mejah et:-)

  19. Vjersko opredjeljenje = kruške
    Pripadnost nekom narodu = jabuke
    Državljanstvo = breskve?

    Miješaš kruške i jabuke. Ako neko kaže da je pravoslavac a onda kolje i siluje onda je on ustvari lagao da je pravoslavac. Može se on na popisu stanovništva izjasniti i da je deda mraz ali laže. Nije deda mraz. Može on postati i sveštenik ako dovoljno dobro laže ali on i dalje laže. Vjernik se boji Boga i boji se kazne. Ako neko kaže da je vjernik a onda čini zlo onda je lagao da je vjernik. Ne možeš rođenjem biti pravoslavac ili musliman. Ja mogu biti dijete muslimana. Ali ja nisam musliman samo zato što su to moji roditelji. Vjernik si samo ako vjeruješ u Boga i bojiš se njegove kazne. A ne ako kažeš da si vjernik. To što ljudi mješaju kruške i jabuke je druga stvar.

    Po tvojim vlastitim tvrdnjama o tvom opredjeljenju ti nemaš ništa zajedničko sa koljačima i silovateljima. Niti pripadaš njihovom narodu (ti si “ostali”) niti njihovim principima. Tako da nema razloga da se stidiš njihovih dijela. Kontaš?

    Što se tiče tvog navijanja tu sam ja malo ters. Ako čitaš moj blog znaš da sam izraziti realista i da sam skeptičan po pitanju ljudskih motiva. Dopustit ćeš da smatram da je svakome srbinu u BiH draža Srbija od BiH. Bez obzira priznao on to ili ne. I meni je to potpuno logično i zdravo teženje. Lično smatram da je BiH nelogična tvorevina jer više od pola njenog stanovništva ne želi njeno postojanje. Po svakoj logici i definiciji države ova zemlja je osuđena na raspad prije ili kasnije. Ali to nije tema današnje emisije.

    Nisam ja tebi određivao sa čim treba a sa čim ne treba da se ponosiš. Samo sam ti objasnio zašto ti je gost rekao da ako si jednom postiđena nekim lošim postupkom pripadnika srpskog naroda onda je logično da budeš isto tako ponosna na dobro dijelo drugog pripadnika tog istog naroda. Znači samo sam ti pojasnio šta je gost htjeo reci jer ti to nisi shvatila pa si se pitala. That's all.

    Sam pojam intime ti je očito stran. Ono o čemu pričaš na bloggeru i što čita stotime ljudi nije intima. intima je ono što zadržavaš za sebe. S obzriom da sam ja samo komentarisao tvoje javno pisanje onda je jasno da nisam zadirao u tvoju intimu.

    Hvala ti na lijepim rijecima za moj blog. Ali meni to nije potrebno i čak me sputava u diskusiji 😀 Jerbo nešto sam motivisan da samo govorim (pišem) ono što mislim dopalo se to nekome ili ne. Pa makar mi bili cool 😀

  20. Nije nepoznato Epicuruse da je oblast identiteta jedne osobe, kao i strukura tih identiteta jedna složena priča. Vjersko izjašnjavanje zaista jeste jedno, etnička pripadnost drugo, nacionalnost – pripadnost naciji treće, a državljanstvo četvrto. Neki čovjek se može izjašnjavati kao osoba pravoslavne vjeroispovjesti, etnička pripadnost mu može biti srpska, nacionalnost bosanskohercegovačka ukoliko živi na bh. tlu, a može imati i dva državljanstva.

    Ne znam zašto miješam kruške i jabuke. Jedan čovjek, formalno-pravno, može biti osoba pravoslavne vjeroispovijesti i istovremeno činiti zločine. To što on nije ni blizu vjerniku, praktično je antiteza vjerniku, to je druga stvar i tu se slažemo. No, na papiru, za državu (i sudove) i dalje piše da je on to i to (kako se izjasnio).

    Naravno da možeš, pukim rođenjem, biti musliman, katolik, pravoslavac, protestant itd. Do svoje osamnaeste godine života bićeš ono što si po rođenju ili što tvoji roditelji odluče da budeš. Kasnije, dostizanjem zakonske zrelosti, biraš svoje identitete i strukturu svojih identiteta. “Vjernik si samo ako vjeruješ u Boga i bojiš se njegove kazne. A ne ako kažeš da si vjernik. To što ljudi mješaju kruške i jabuke je druga stvar.” – Sa ovim se, u potpunosti slažem, i ne vidim gdje to miješam kruške i jabuke.

    Ponovo zalaziš u sferu moje subjektivne stvarnosti uvjeravajući me da li imam ili nemam čega da se stidim. Moje srce, moj um, razum mi govore da imam i to sve do trenutka do kada ova zemlja ozdravi. Pa bilo to i nakon moje smrti, a nadam se da neće. Znam šta je kolektivno pamćenje, a zagovaram i kolektivnu odgovornost (ali ne i KOLEKTIVNU KRIVICU). Zagovaram organizovanje kolektivne katarze, ali NE u smislu prisile, progona ili nipodaštavanja. Njemački kolektivitet je prilično dobro ispao nakon procesa denacifikacije, zar ne? Iako se, naravno, tokom tog procesa nije prijatno osjećao, sasvim razumljivo.

    “Dopustit ćeš da smatram da je svakome srbinu u BiH draža Srbija od BiH. Bez obzira priznao on to ili ne. I meni je to potpuno logično i zdravo teženje. Lično smatram da je BiH nelogična tvorevina jer više od pola njenog stanovništva ne želi njeno postojanje. Po svakoj logici i definiciji države ova zemlja je osuđena na raspad prije ili kasnije. Ali to nije tema današnje emisije.” – Možeš smatrati ono što želiš. Vjerovati ili ne vjerovati. Ono što ne možeš je idirektno gurati osjećaje, misli i riječi u nečije srce, um ili usta. Bar ja to neću dozvoliti. Meni je Bosna i Hercegovina neuporedivo draža od R Srbije. Nije mi logična i zdrava težnja da je bilo kojem čovjeku rođenom na bosanskoherceovačkom tlu, koji u Bosni i Hercegovini živi, koji u Bosni i Hercegovini plaća porez bude draža neka druga država u odnosu na njegovu. Bosna i Hercegovina mi je (međunarodno zakonodavstvo, bogata i duga istorija, nesumnjivi zajednički mentalitet i dijelovi tradicijskih vrijednosti, jezik) vrlo logična i lijepa država i mislim da će još dugo trajati u ovim granicama jer ima tako mnogo ljudi koji je vole, koji vole svoj dom ne okrnjen ni za jedan pedalj. Tvoj realizam posmatram u kontekstu pesimizma nategnutog do pucanja, a mislim da pesimizam građana nikako nije dobra stvar za zdravu izgradnju jedne relativno mlade međunarodno priznate države.

    U vezi s intimom, ponoviću ono što sam ranije napisala, jer ostajem pri tome: “Onda se naše granice u shvaćanju intime razlikuju. Ja sam za tebe ustvrdila da si neobaviješten o činjenicama (vjerovatno zbog toga što nisi pratio datu temu detaljno), a ti meni određivao čega treba ili ne treba da se stidim i sa čime se trebam ili ne trebam ponositi. Neobaviještenost o nekoj temi ne shvatam kao intimnu stvar jedne osobe. Ono čega će se neka osoba stiditi ili čime će se ponositi shvatam kao intimu;-)”.

    Žao mi je što te moje lijepe riječi o tvom pisanju na bloggu i izboru tema sputavaju u diskusiji. Zapravo, ne vidim zašto bi te sputavale, ali to je, ponovo, pitanje tvoje subjekivne procjene i osjećaja. Od tebe i bilo koga drugog i ne očekujem ništa drugo do razmjene mišljenja, onakvih kakva ona jesu. Da, za mene smo cool, jer ne vidim razloga da ne budemo cool.

    Pozdravljam te.

  21. “Jedan čovjek, formalno-pravno, može biti osoba pravoslavne vjeroispovijesti”

    Ne znam da li me zezaš ili si ozbiljna? Vjernik formalno-pravno?

    “Naravno da možeš, pukim rođenjem, biti musliman, katolik, pravoslavac, protestant itd Do svoje osamnaeste godine života bićeš ono što si po rođenju ili što tvoji roditelji odluče da budeš”

    Ti se stvarno šališ sa mnom? Hoćeš reći da dijete od 3 godine može biti musliman? Znaš li uopšte šta je osnovni uvjet da budeš musliman? moraš vjerovati da “nema boga osim Allaha i da je Muhamed njegov poslanik”. Dijete od 3 godine može vjerovati u to? Da bi bio vjernik ti moraš odlučiti da želiš biti vjernik te i te vjere. Ne može dijete to odlučiti.

    Molim te mi reci da se šališ? Ne možeš biti toliko neupućena u ovu problematiku?

    “Nije mi logična i zdrava težnja da je bilo kojem čovjeku rođenom na bosanskoherceovačkom tlu, koji u Bosni i Hercegovini živi, koji u Bosni i Hercegovini plaća porez bude draža neka druga država u odnosu na njegovu.”

    To je tvoje mišljenje. U potpunosti se ne slažem sa njim jer (zdravi) ljudi razmišljaju na drugi način. Previše bi prostora ovdje zauzelo da ti to objašnjavam. Ali evo ukratko. Osnovni ljudski nagon je nagon za samoodržanjem. Nagon za životom da se tako izrazim. Svaki zdravi čovjek sve svoje aktivnosti i mišljenja upravlja na osnovu ovog nagona. Tako je svaki zdravi čovjek u osnovi “egoista” kako to moderno kažemo i vlastito dobro mu je prioritet. Pri tome pravilno zaključuje da će svoje vlastito dobro najbolje postići ako se udruži sa sebi sličnima. Zajedno smo jači je u glavi svakog pametnog čovjeka. Pri tome svaki čovjek također identifikuje one koji su drugačiji od njega kao opasnost. Srbi u BiH prirodno teže da se ujedine sa svojom “braćom” Srbima is Srbije. Boli njih briga za istoriju i međunarodno zakonodavstvo. Oni (kao i svaki normalni čovjek) gledaju samo to kako da budu najsigurniji i kako da im se vrsta što duže održi. Zato će svaki Srbin prirodno težiti Srbiji. Ako je normalan that is 😀

    To nije pesimizam jer mene boli briga po tom pitanju 😀

    “Bosna i Hercegovina mi je (međunarodno zakonodavstvo, bogata i duga istorija, nesumnjivi zajednički mentalitet i dijelovi tradicijskih vrijednosti, jezik) vrlo logična i lijepa država i mislim da će još dugo trajati u ovim granicama jer ima tako mnogo ljudi koji je vole, koji vole svoj dom ne okrnjen ni za jedan pedalj.”

    Opet će ispast da te nešto napadam ali time zaista pokazuješ da ne znaš smisao države. Lijepo bi bilo da se malo obrazuješ po tom pitanju. Zašto države postoje? Koja je korist države? i slična pitanja. Možeš krenuti od Platona i njegove Države pa do Spinoze i njegove. Razmisli malo kako su nastale prve države i zašto. Opet ukratko, država je oblik organizovanja ljudi. Ljudi se tako organizuju da bi zajedno lakše rješavali probleme. Od egzistencijalnih to sigurnosnih. Ono što je ovdje bitno je da se ljudi tako organizuju samo sa onima sa kojima žele biti zajedno u državi. Pri tome država u ime većine vlada u uređuje odnose. Zdrava je država samo ona koja ima podršku većine svojih građana. Što je taj procenat veći država je zdravija. BiH nema podršku većine svojih građana i zato joj sljedi raspad. Ona će još neko vrijeme na silu da traje ali silom se nikad ništa nije postiglo. Nikakve macho i patriotske izjave neće to promjeniti.

    Za intimu si zaista tvrdoglava 😀 Ti si javno napisala da se stidiš zbog nečega. A zatim si isto tako javno napisala da se ne ponosiš nečim drugim. Komentarisati te tvoje javne izjave svakako nije zadiranje u intimu. Pa pobogu i tebi je to jasno valjda?

    I ja tebe pozdravljam naravno 😀

  22. Epicuruse, kada mi odgovoriš na pitanje da li bi za tebe bilo društveno poželjno i prihvatljivo da jednog Džeku na slavlju pobjede bosanskohercegovačke fudbalske reprezentacije na Svjetskom prvenstvu obezbjeđuju pripadnici nekadašnje jedinice Zulfikara Ališpage, te kada mi navedeš primjer ili primjere mog “iskaljivanja po vjernicima na bloggu”, za što si mi ostao dužan i što sam, dosada, tolerisala, nastavićemo ovu zanimljivu diskusiju. Naime, ne vidim svrhu u širenju priče dalje, a bez rješavanja ranijih dilema. Pošto smo mi sagovornici koji jedno drugo poštuju, hajde da idemo redom i prvo riješimo ono od čega se počelo, a da zatim idemo dalje.

    U posljednjem komentaru imaš niz nedosljednosti, zaključaka da sam nezdrava zbog toga što ne želim raspad ove države, pa hajde da idemo redom kako bih dobila bliži uvid u tvoja temeljna shvatanja.

    Unaprijed hvala i do pisanja:-)

  23. imala sam namjeru da napisem komentar na post, ali citanjem komentara misli su mi odlutale na (zelju da komentiram) vise razlicitih tema – sto samo ukazuje na cinjenicu koliko smo mi slozena sredina, sa nizom nejasnih definicija (vjera, nacija, nacionalnost?), pa do razlicitih formulacija neartikulisanosti ponosa na nesto pozitivno, neumjeca iskazivanja licnih uvjerenja, ispoljavanju vandalizma ovog ili onog oblika srodnih/slicnih svim dijelovima bivse juge….
    sve skupa samo je pismeni oblik davno definisane: glad na vrata – ljubav kroz prozor.

  24. Oh sorry. Zaboravih se dotači tih tema.

    Znači dzeko i bh reprezenttacija osvoje svjetsko prvenstvo. U sarajevu neviđeno slavlje. svi mi beskrajno sretni. Ko organizuje slavlje? Ko bira obezbjeđenje? Ko kontroliše ko je u tom obezbjeđenju? Je li sve po zakonu? Jeste? Onda je i za mene sve ok.

    A što se tiče iskaljavanja po vjernicima, gdje sam ja rekao da si se ti iskaljivala? Ako ćemo već da budemo bukvalni.

  25. E, vraga mu (ono znam da se Bog piše velikim početnim slovom, ali za vraga nisam baš najbolje upućen pa sam napisao malim slovom) ..

    Zar poslije toliko ratnih zbivanja i nesreća, jadni mali ljudi i žene sa balkana nisu u mogućnosti da se odvoje od nacional-šovinizma. Zar svaki događaj treba da se oboji spektrom nacional-šovinizma? Dokle?
    Da li treba da muzika bude cenzurisana po nacional-šovinističkim kriterijumima? Zar treba sport da ima tu dimenziju? Šta bi bilo da izvjesni Novak Đoković nije postao prvi na ATP listi, da nije osvojio Vimbldon? Da li bi oni koji imaju fobiju od prefiksa SRBIN bili sretniji i zadovoljniji ako bi to bio tamo neki Nadal, Ferer ili Federer? Samo nek nije Srbin, pa nek je i sam crni đavo. Zar ne?
    Zar mali jadni ljudi i žene sa balkana nisu u mogućnosti da se oslobode svojih nacional-šovinističkih predodžbi? Šta je trebalo da se u Beogradu uradi poslije fantastične pobjede Novaka Đokovića na turniru u Londonu? Možda da mu kažu da se njegova pobjeda nas ne dotiče i da u buduće potraži neku drugu naciju pod čijom će zastavom da igra? Da li bi u tom slučaju pojedinci bili zadovoljni? … Da li Srbi treba svega da se odreknu što se odnosi na pobjedu i uspjeh, da bi neki ksenofobičari bili zadovoljni? Znači Srbin je dobar samo kada je ponižen, ugnjetavan, jadan i bijedan. Samo takav Srbin valja. Da li je to ono što provejava? Pobjeda i uspjeh su dozvoljeni i prihvatljivi za svakoga drugoga .. Ali, ako je kojim slučajem Srbin .. to neće na dobro izaći ..
    Da li se to nekim slučajem pobjeda Novaka Đokovića i ovaj put tumači kao prijetnja “Velike Srbije”? Zaista nevjerovatna tvrdnja …

    Ljudi i žene .. zar svi vi niste uživali u odličnom tenisu koji su priredili Đoković i Nadal? Zar nemožete da priznate da je Novak pružio maksimum od sebe i da je zasluženo trijumfovao?!!
    A, što se tiče dočeka u Beogradu, “NOISe” .. pa to je samo jedan od povoda da “obični mali smrtnici” postanu dio velikog svjetskog trijumfa …

  26. Epicurus* Jesi ti ovo napisao ili ja sanjam? Ja mislim da je korektno da se ispravis i opet sebe citiras i izvinis.

    “Vidiš, lako se iskaljivati po vjernicima na bloggeru. Oni su po prirodi popustljivi i vjeruju u neku višu pravdu. Ja sam puno gadniji jer ne vjerujem u Boga a imam PUNO vremena.”

    Neces da priznas da ne bi bilo nikako OK da Dzeku obezbjedjuju pripadnici jedinici Zulfikara Alispage na nekom javnom slavlju da nebi ispalo da NOISe upravu.
    Kakav ti je ovo nesuviao odgovor iznad? Jel to ti kao Brankovic: ” Sve po zakonu”.

  27. eusibius* “Da li se to nekim slučajem pobjeda Novaka Đokovića i ovaj put tumači kao prijetnja “Velike Srbije”? Zaista nevjerovatna tvrdnja …”
    Ja sam ovo kod tebe prvi put procitao u tvom komentaru i to nicim izazavano. Doduse prije se poglo procitati da status srpske ikone trenutno kod Srbijanaca imaju: Karadzic, Mladic, Djokovic.
    NOISe pise post u kojem se nada i kaze da je dobro da prvu dvojicu zamijeni Djokovic, a ti druze pricas o “Velikoj Srbiji”. Bolje pricat o KATARZI nego o “Velikoj Srbiji”.

  28. Poligrafe ..
    NOISe na početku svoga posta poredi pobjedu Novaka Đokovića sa dešavanjima u “Srebrenici” .. i poistovjećuje “reket” sa “kalašnjikovom, PAM, i nožem” … a, pobjeda Đokovića i doček u Beogradu se od strane njenih istomišljenika tumači kao “vaskrsenje duhova iz rata” kojim se želi ponovo prezentovati ideja “Velike Srbije” … STRAŠNO!! Zaista!! Pojedinci još uvijek nisu oslobođeni ideje nacional-šovinizma i srbofobije ..

  29. 10 sati zakašnjenja drug moj. Mora da se onaj batman signal pokvario 😉

    Nego, zašto da se izvinim? Šta sam to griješan zgriješio?

    Pusti se konspiracija i čitanja između redova. Evo sad je i Novak mlad i glup a podli otac mu radi iza leđa. LOL

    Nek si ti nama sve lijepo skontao. Hvala bogu pa te imamo tako pametnog da odgonetaš ine svijetske konspiracije ;)Šala mala.

    Je li Branković osuđen? Nije? Onda je zaista bilo sve po zakonu. Ne sviđa ti se sistem? Pa imaju izbori pa mijenjaj ali realnost je realnost.

    Ko je obezbjeđivao Novakovo slavlje? Očigledno neko dobar u borilačkim vještinama i borbi. Obično je tako sa obezbjeđenjem. Da li je taj neko crne prošlosti? Zašto bi to bilo bitno organizatoru? Njemu je bitno da odgovara potrebama tog zadatka a šta je radio u prošlosti za to ima sud i policija.

    Ali sva je ta prica izvedena kad ste primjetili da mnogima nije jasno čemu ogorčenost i govor mržnje. Srbija slavi. I stari i mladi i dobri i loši. Oh kako šokantno je to :-/

  30. eusibius* Opet nicim izazvan, a sta to znaci? Evo pocetak i kraj posta u jednoj recenici pa ti nadji “Srebrenicu”: Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”. Nemoj mi kad se priblizava 11. Juli ni u KOJEM KONTEXTU SPOMINJATI SREBRENICU. Na tu temu sam vise nego osjetljiv. Ovo ti licno upucujem. Odgovori mi na pitanje da li su trenutno srpske ikone Karadzic, Mladic i Djokovic ? Da li je to cinjenica? Cime su ubijali Karadzic i Mladic? Sta u rukama drzi Djokovic? Jel mi danas imamo apsurd da srpski heroji trenutni u rukama drze i kalasnjikov i PAM i reket? Sto ne procitas da je NOISe rekla da je dobro da ostane samo reket? Sto tako povrsno citate? Sto nista ne analizirate? Ja sam musliman i meni je veca svetinja Srebrenica od Djokovica i njegove pobjede ali ne zato sto je SRBIJANAC ( on nije Srbin) nego sto se Srebrenica desila na tlu zemlje u kojoj zivim a Novakova pobjeda, tenisera iz susedne drzave tamo negdje u Wimbldonu?
    Ti ces nekome indirektno, ustvari mojoj supruzi direktno, govoriti da je srbofobicarka? Gdje si ti bio u vrijeme kad je ona napravila prvi TV prilog za federalne medije o Zufi Tursunovicu i njegovim zlocinima nad Srbima u selima oko Srebrenice i u Kravicama?
    Vidim ja da je problem da se govori o zlocinima i o istini o proslosti.

  31. Epicurus, pronađi mi u sljedećim riječima posta jezik mržnje: “Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.” Detaljno ih navedi, molim te.

    Dalje, molim te navedi primjere, jedan ili više, gdje sam se iskaljivala po vjernicima na bloggeru. To mi duguješ.

    Treće, da li sam dobro shvatila da je za tebe ok. da pripadnici nekadašnje jedinice Zulfikara Ališpage obezbjeđuju Džeku, u jednoj hipotetskoj situaciji, na slavlju u Sarajevu, a nakon pobjede naše reprezentacije na Svjetskom prvenstvu? Ako je to tebi ok., onda se definitivno slažem da se nas dvoje nikako ne možemo složiti. Jer, moje ukazivanje na zločine počinjene od strane Srba u konačnici dovodi do tvog ukazivanja na zločine počinjene od strane Bošnjaka, ukoliko želiš da ostanemo u jednom kvalitetnom a, istovremeno, civilizovanom razgovoru. Ukoliko ta tema zločina tebe uopšte ne interesue, a onda se nemoj upuštati u komentarisanje nečega što te ne interesuje.

  32. Poligrafe …
    Opet navodim da nema potrebe stavljati u isti koš Đokovića i njegovu pobjedu “reketom” sa svim dešavanjima koje su pratile ratna zbivanja “kalašnjikov, PAM i nož” … Zašto stavljati znak jednakosti između Đoković = Karadžić i Mladić?! Time se pokušava pobjeda Đokovića na Vimbldonu (sa reketom) poistovjetiti sa onim što se desilo u “Srebrenici” (sa kalašnjikovom, PAM i nožem) i umanjiti značaj njegove pobjede ..
    Takođe, iz postova koje su pojedinci ovdje naveli (“doček Đokovića u Beogradu podsjeća na miting na Ušću 1989, koji je bio povod za rat” ..) .. zar to ne odslikava srbofobiju i želju da se u svemu pokuša prezentovati ideja opasnosti od “Velike Srbije”?! STRAŠNO!!

  33. Eusibiuse, ovome što je Poligraf rekao dodaću jedno pitanje – Da li smatrate da je u redu da Novaka Đokovića obezbjeđuju ljudi, bivši pripadnici “Crvenih beretki” Milorada Ulemeka Legije, a sve pred televizijskim kamerama upućujući tako i poruku onima koji nisu na slavlju da su pripadnici te jedinice koja je počinila stravične stvari u agresijama i ratovima na prostoru bivše SFRJ društveno poželjni i prihvatljivi?
    Ništa je ne tumačim, samo sam gledala doček i proslavu i prenijela informaciju. Nisam ja uposlila te ljude, uposlili su ih organizatori proslave. Zbog toga je Novakova pobjeda zloupotrebljena, što sam jasno istakla. Zbog toga sam nacional-šovinista i srbofobičar? To, osim što je apsurdno je i klasično izvrtanje teza, te ponajviše i isključivo govori o vašoj kulturi komunikacije u nedostatku argumentacije.

  34. “Epicurus, pronađi mi u sljedećim riječima posta jezik mržnje: “Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.” Detaljno ih navedi, molim te.”

    Ma jok. To su riječi ljubavi i dobrote. nema tu mržnje nimalo. Isto kao što nema mržnje kad kažeš:

    “Konstatujem da je dobro što je, osvajanjem najvažnijeg teniskog turnira, svjetsku prepoznatljivost R Srbije u smislu kalašnjikova, PAM-a, noža…”

    Svaki srbin se sigurno ozari i rasplače od sreće kad pročita da ti misliš kako je njegova zemlja u svijetu prepoznatljiva po kalašnjikovu, pamu i nožu. Tako divne riječi ljubavi u tvoj komentaru. Tople i nježne.

    Niko u svijetu ne gleda tako na Srbiju osim ogorčenih bosanaca, hrvata i albanaca. Srbiju u svijetu znaju po Novaku Djokoviću (najboljem teniseru svijeta), po šampionskim košarkašima, odbojkašima, vaterpolistima. Po odličnim fudbalerima poput Vidica (kapitena Uniteda), po Tesli, po pobjednici evrovizije, po mnogim drugim izvrsnim umjetnicima i naučnicima.

    Sve ostalo je pusta želja i naivno maštanje. Pitaj sad amerikance po ulici New Yorka ko je ratovao u evropi 92. neće imati pojma. A pitaj ko je Novak Djokovic pa ćeš vidjeti odgovor.

    Nemojte se ljudi zanositi glupostima i prošlošću. Ko je kriv treba da odgovara. Ali dosta više animoziteta i prepucavanja. Raduju se? Pa nek se raduju brate. Svaka čast.

    Opet ona o iskaljavanju. Gdje sam ja napisao da si se ti NOISe iskaljavala po vjernicima? Daj se uozbilji i čitaj šta je napisano.

    Ama ja i ne znam ko je taj Ališpaga i boli me neka stvar ko je. Imaju sudovi i policija. Neću ja pravdu zavoditi. Nije mi to zanimanje. Nemam škole za to.

    Nisam ja ti pa da glumim svjetskog policajca 🙂 Meni je svijet savršen upravo ovakav kakav je. A ti budi antiprotivna koliko god želiš. Tvoje pravo 😀

  35. “Vidiš, lako se iskaljivati po vjernicima na bloggeru. Oni su po prirodi popustljivi i vjeruju u neku višu pravdu. Ja sam puno gadniji jer ne vjerujem u Boga a imam PUNO vremena. Možemo ovako nastaviti u nedogled :D” – Četvrta stranica komentara Epicurus, zadnji pasus tvog komentara je ovo citirano. Vrlo sam ozbiljna i čitam šta je napisano. Ukoliko i dalje stojiš iza ovih riječi, molim te da mi navedeš jedan ili više primjera gdje se iskaljujem po vjernicima na bloggu. Ukoliko, pak, više ne stojiš iza tih riječi, bar to jasno kaži. Izvinjenje bi bilo poželjno, ali ko sam ja da te učim kulturi komunikacije i ophođenja.

    Naravno da u tim riječima nema dobrote. Dobrote nema zato što ni u utvrđenim činjenicama na koje se ta rečenica referiše dobrote nema. Čak štaviše, u tim utvrđenim činjenicama ima stravičnosti. Poštujem tvoje pravo da se izjašnjavaš kao realista, ali se onda i ponašaj i djeluj u skladu s tim. U posljednjih 20-tak godina R Srbija je, nažalost, najprepoznatljivija upravo po kalašnjikovima, PAM-ovima, noževima upotrebljivanim skoro po cijelom prostoru bivše SFRJ. Zađeš u online arhive jednog Njujork Tajmsa, Dejli Mejla, Telegrafa, AP-a, Franc Presa, Vašington Posta, zadaš na search opciju ključnu riječ “Serbia” i pregledaš čega se naslovi tiču. Bar 80% tekstova u pobrojanim, ali i ostalim svjetskim dnevnim novinama i agencijama, ticaće se uloge Srbije u agresijama i ratovima na prostoru bivše SFRJ na ovaj ili onaj način.

    Dakle, ne gledaju na Srbiju tako samo ogorčeni Bosanci, Hrvati i Albanci, nego čitava svjetska javnost. S pravom. Da li su ti ogorčeni Bosanci, Hrvati, Albanci s pravom ogorčeni?

    Šta će izmjeniti tu sliku R Srbije na bolje? Na stanje da jedan Tesla (on je rođen kod Gospića u Hrvatskoj, al’ hajde, da ne sitničarim) nije u sjeni, na stanje da izvrsni srbijanski umjetnici, naučnici i sportsti nisu u sjeni? Tu će sliku izmijeniti to da, između ostalog, Legijini drugari ne bivaju promovisani rame uz rame sa (zloupotrijebljenim) Đokovićem i njegovim velikim uspjehom. Izmijeniće tu sliku i to kada na autobuskoj stanici u Beogradu više ne budemo vidjeli nekoliko štandova na kojima se prodaju slike s likovima Karadžića i Mladića, te kasete s guslarskim kompozicijama u čast ovih zlotvora. Sve ovo svijet vidi. Moguće da se jedan dio međunarodne javnosti i raduje što je to još uvijek tako.

    Zašto se upuštaš u kometarisanje na ove teme kada, između ostalog, ne znaš ko je jedan Zulfikar Ališpago? Svi imamo različitu vrstu interesovanja. Ja tebi ne trunim kako se, na primjer, najbrže prekucava Maks Pejn, koje su cake itd.

    Svjet je savršen stvoren, mi smo unekoliko narušili njegovu ravnotežu. Da, moje je pravo da o toj narušenoj ravnoteži govorim, a tvoje da ne govoriš ili da kilometarski komentarišeš tekstove “svjetskog policajca”. Zapravo si mi vrlo simpatičan. Volim upornost.

    Puno te pozdravljam.

  36. sad mi je puk'o film, pa necu vise biti umjerena, niti cu voditi racuna o duzini komentara….

    noise, kao domacinu ovog posta prvoj ti se obracam, iako na moj prvi komentar nisi rekla niti rijec, toliko o tome koliko koga uvazavas, shvati kako god hoces – ja tebe postujem, pa si zadrzavam pravo da nastavim: zajebala si sa objasnjenjima, debelo, post je bio za one koji ga kontaju u smislu koju si ti postavila (a to za tvoju informaciju moze samo i samo neko ko te dobro poznaje) sasvim jasan, bez dilema niti suvisnih pomisli/primisli. u tom STATUSU aferim. u pojasnjenjima – uhh

    epi'kakogod (nepismena bosanka ima pravo bas ovako da kaze) – sjecas li se ‘92? ne foliraj demagoske opcije tipa “Niko u svijetu ne gleda tako na Srbiju osim ogorčenih bosanaca, hrvata i albanaca”, mislim da to znas daleko tacnije – koji li je razlog ogorcenosti? ja ga znam, a ti? ili mislis da se zloce tek tako zaborave? ne mislim da to mislis, a kako procjenjujem tebe kao vrlo inteligentnu osobu mislim da ni slucajno nisi misljenja da se zlocini mogu zaboraviti ili ih se sjecati bez ogorcenja, u najmanju ruku. ispravi me ako grijesim.

    eu'kakogod – za ovo cu na linc, no sa prvim dijelom tvog kometara se slazem. rest je totalno kontradiktoran i nema uopste smisla, izvini, ne srecem te bas na ovim prostorima pa mozda grijesim, ali kod tebe postoji nivo ironije koju ne se nadam da ne razumijem i ne zelim da slijedim.

    svi/sve skupa – ne kontam da li je ovo bio post (moj prvi dojam je samo dodatna -iako prethodna, potvrda ovoga) jedno politicko govno koje kao i svako koje se takne smrdi, ili se odnosi na osudu od strane noisen (pojasnjenje bilo) na nedolicno slavlje/pojedine izjave/publiciranje/predstavljanje/publicitet za sve i sva osudjene i nagradjene zemlje(ljude u njoj)/PERCEPCIJU jednog OGROMNOG (kako ga ja vidim, a svoje jos uvijek zadrzavam za sebe) uspjeha JEDNOG COVJEKA??? i sad cemo mi ovdje sve to da sriktamo? sve te nelogicnosti? nepravde? sa par komentara sa i bez ujedanja? mi kao “svepametni”?
    ja to u sali zovem “namudruse na seciji”
    od uspjeha covjeka, dakle INDIVIDUE, iako nastojite biti bolji i “iznad” SVE TE POGANI niste nista bolji, nijedno, ukljucujem i sebe naravno, iako se zadrzavam na USPJEHU INDIVIDUE NA KOJI TREBA BITI PONOSAN IKO KO SE OSJECA SRODNIM PO BILO KOM OSNOVU SA IOLE MOZGA – dosli ste do vjernika, iskaljivanja, izopacenih stavova ogorcenosti…ne mogu ni da citiram, nesto cu sigurno preskociti pa sav taj bjes povuci na sebe (sto ne bi bilo prvi put kad se zvekne istina)
    sta vam je? mislite “skloniti” rat? u neki zapecak? ispraviti rijeke ma kako im imena bila? mislite rijesiti na ovom kinu sve sto se gomilalo godinama? ukinuti zlocine? cime? uzajamnim uvredama zasladjenim pozdravima i smajlijima? jednim (kvaltetno zamiljenim ili ciljano provokantnim, ovisno o namjeri) postom i ujedanjem na isti?
    e sada su mi jasni svi koji su od ovog medija odustali.

  37. NOISe,

    Ja sam napisao “Vidiš, lako se iskaljivati po vjernicima na bloggeru”. Nisam rekao da si se ti NOISe iskaljivala po vjernicima. Mislio sam na par ljudi koji se odloguju pa onda kao “gosti” maltretiraju pojedine bloggere uglavnom vjernike. To je ološ i smeće o kojem sam govorio. Nemaju hrabrosti sa svojim nickom nego inkognito provociraju pošten svijet. Ali ti nisi jedna od njih zar ne? Zašto te onda to toliko pogodilo?

    A ako jesi jedna od njih onda ti se tek ne mislim izvinjavati. Jer takvi ljudi mi se gade.

    New York Times? E srećo draga. Malo ti amerikanaca čita te dijelove Timesa. Velika većina ne zna ni gdje je Bosna a ni ko je ratovao ovdje. A kad kažemo “šta svijet misli” o nečemu onda mislimo na većinu svijeta zar ne? U suprotnom moramo precizirati procente što niko od nas nije radio.

    Utvrđene činjenice? Mnogo je činjenica iz prošlosti o kojima više nikog nije briga. Jesi li ljuta na svakog čovjeka na ovoj planeti koji nosi lančić sa krstom ili ima tetovažu križa? Sigurno ti je poznato koliki su zločini u prošlosti počinjeni u ime križa? Od krstaških ratova to obračuna sa nevjernicima širom svijeta i spaljivanja na lomači. Tako gledano križ predstavlja mučenja, ubijanja i svirepa kasapljenja. Kako je moguće da iko nosi taj “simbol zla”????

    Njemačka i drugi svjetski rat. Koncentracioni logori i zvjerska ubistva. Genocid. Pa da li sad njemce svijet gleda kao zločince? Naravno da ne. Njemačka je sad ugledna zemlja u svijetu. Pojedinci su označeni kao krivci i mirna bosna. Iako i danas postoje fašisti i ekstremisti koji čak i javno pokazuju svoje simbole. Svaka zemlja ima fanatike i ekstremiste. SVAKA. To je dio društva koji nužno postoji (da sad to ne objašnjavam).

    Svako od nas ima SIGURNO bar jednog pretka koji je klao i činio zločine. I ja. I ti. Svako. Možda je to bilo prije 100 godina, možda prije 1000 godina možda prije 3 hiljade ali bar jedan sigurno postoji. Istorija ove planete to garantuje. Misliti drugačije je u najmanju ruku naivno.

    Granice se mijenjaju. Države nastaju i nestaju. Mijenju se. Raspadaju. Ujedinjuju. Nije država konstanta a ljudi njen servis. Upravo suprotno. Država je servis ljudima i tokom istorije države su se mijenjale onako kako ljudi žele. Gdje je sada Austrougarska, gdje je Jugoslavija, gdje je Sovjetski Savez? Gdje je Rimsko carstvo? Sve te države su jednom postojale a onda više nisu. Isto će se desiti i Bosni i Hercegovini čim to bude moguće.

    Ljudi ne žele shvatiti realnost i prirodne zakone. Sve što se dešava u ovom univerzumu ima smisla i baš tako treba da se dešava.

    Da li su ti ogorčeni Bosanci, Hrvati, Albanci s pravom ogorčeni? Ako su ogorčeni na cijeli narod onda nisu sa pravom ogorčeni. Ako su ogorčeni na pojedince koji su činili zločine onda su sa pravom ogorčeni. Ako misle da se srbija u svijetu vidi kao zlo onda su naivni I bolesno ogorčeni.

    Što se tiče štandova na kojima se prodaju slike s likovima Karadžića i Mladića, i danas u Njemačkoj imaš štandove gdje se prodaju slike Hitlera i Himlera sve sa kukastim križevima. To je potpuno normalno jer kao što sam rekao svako društvo ima svoje ekstremiste. Svako. I treba da ih ima. Isto kao što treba da postoji zlo jer bez zla ni dobro ne bi imalo smisla.

    Zašto se upuštam u komentarisanje teme kad ne znam ko je Ališpago? Zato što je tema Novak Djoković i slavlje u Srbiji povodom njegovog uspjeha. To bi ti trebala znati. Tvoj blog tvoja tema 😀 Ališpago je skretanje sa teme potpuno nepotrebno i pretenciozno. Ja svo vrijeme govorim da je nebitno ko je čovjek jer postoje sudovi i policija. Ako neko nije u zatvoru i ako po zakunu ima pravo da se zaposli kao obezbjeđenje onda je to njegovo pravo. Može i da organizuje šta god hoće.

    Druga je priča što su u svakom obezbjeđenju uglavnom sumnjivi tipovi. Naime da bi bio u obezbjeđenju najčešče trebaš biti nabildan i dobar u marisani. Ljudi koji odgovaraju tom opisu uglavnom nisu inžinjeri, pravnici i doktori nauka već osobe sumnjivog karaktera koji nisu mogli naći neki drugi manje rizičan posao. Nimalo čudno da tu ima ljudi crne prošlosti.

    Što se tiče toga da nisi zdrava, ja mislim da jesi zdrava ali da lažeš kad zineš. Da budem jasan, kad napišeš:
    “Pa sve molim dragog Boga da se pameti prizovemo, da od mene zdravlja uzme, da tom malom bebcu”
    moguće su samo dvije opcije. Ili lažeš koliko si teška ili si bolesna osoba. Bolesna u smislu kako su samoubice bolesne. Svaka zdrava osoba ima svoje dobro kao najviši prioritet. Sebe može ugroziti samo u korist svog djeteta i to samo ako to dijete vidi kao nastavak svog života. Ali ja ne mislim da si ti bolesna. Ti si samo (loš) lažov.

    Maks Pejn? HAHAHAHAHA Ova ti je dobra. Ti bi doduše rekla da “ulazi u intimu” ali meni ne smeta. Znači ti se negdje pročitala (vjerovatno na starom blogu) kako volim igrati igre na računaru. Pa sad ispade ti načitani intelektualac a ja derište koje se igra igrica LOL

    Nježno podjebavanje mi je najdraže. Valjda zato što je nježno pa baš prija:D

    Nismo mi narušili nikakvu ravnotežu. Svijet je uvijek u savršenoj ravnoteži. I ti kažeš da ti je “prijao” moj ugašeni blog kao i da ti prija moj sadašnji blog? Ili ne znaš čitati ili opet lažeš. Tvoj cijeli blog je potpuna suprotnost mojim blogovima. Ja pišem o savršenstvu univerzuma, kako je sve izvrsno i kako treba uživati u životu koji je savršen. Harmonični tok života i moć usklađivanja sa njim. Oba moja bloga su imala ovaj podnaslov. “Tako je moralo biti” i “sve je onako kako treba da bude = savršenu” su moje temeljne postavke.

    A pogledaj svoj blog. Nepravde, tuge, nesreće. Jad i bijeda. Čitav blog pravi negativnu atmosferu i samo nešto kritikuje. Da čovjek samo čita tvoj blog i ništa drugo stekao bi dojam da na ovoj planeti nema ništa dobro. Ništa lijepo. Tačno ti se ogadi život kad to čitaš. Đaba cvjetić na vrhu.

    Ne, ti meni nisi simpatična. Iz milion razloga. I nema nikakve šanse da sam ja tebi simpatičan. Eto ti poligraf pa se simpatišite i lažite.

  38. “epi sjecas li se ‘92? ne foliraj demagoske opcije tipa “Niko u svijetu ne gleda tako na Srbiju osim ogorčenih bosanaca, hrvata i albanaca”, mislim da to znas daleko tacnije – koji li je razlog ogorcenosti? ja ga znam, a ti? ili mislis da se zloce tek tako zaborave? ne mislim da to mislis,”

    Zločini se ne mogu zaboraviti i treba biti ogorčen na one koji su ih pravili. Ali ne na cijeli srpski narod. Ispravi me ako griješim.

    Ali Slovka draga nemoj se ti toliko uznemiravati zbog ovoga. Ti imaš tendenciju da se svrstavaš i grupišeš i nekako si sviju nas zamišljala kao članove svoje grupe. Zato ti sad teško pada što se “tvoji” svađaju.

    Ali to je tvoja greška u početnoj procjeni. To što smo se svi mi našli na istoj strani po pitanju nasilja nad homoseksualcima je iskreno govoreći ćista slučajnost. Teško je na bloggeru naći blog koji je više suprotan mom blogu od ovog bloga na kojem sad komentiramo. I ne do mi bog da budem u istoj grupi sa NOISe i Poligrafom. Oni su se meni prvi obratili sa komplimentima i pohvalama što me malo paralisalo pa sam ignorisao njihovo negativno prisustvo. Ali ne mogu više jebiga.

    Opusti se. Vidi kako je lijep dan 😀

  39. Pročitala sam sve komentare, neke i više puta…. i neću se na njih obazirati, mislim da nema potrebe, jer ste upali u diskusiju u kojoj “ne znate” ni početak ni kraj……

    Noise, čini mi se da si upala u vlastitu zamku….. Ne vidim ama baš ništa sporno u tome da Srbija kao država slavi uspjeh svog tenisača. I meni je drago da je uspio u svom prvom (valjda ne griješim) wimbledonskom finalu. (Sjetimo se, Goran to nije uspio…. tek treći pokušaj je donio taj uspjeh i mi smo također slavili njegov uspjeh i proglašavali ga, i ne samo njega, ikonom naroda i ne vidim ništa sporno u tome).

    Ne bih da se nabacujem osjećajem kolektivne krivnje ili prisile istog, ali čini mi se da sve trpaš u isti koš, pokušavajući iz njega izvući samo ono što tebi u datom trenutku odgovara. I u tu zamku si sama upala. Povlačiš paralele i povezuješ točkice koje kao rezultat jedino mogu imati smisao kakofonije. A ti si koliko sam uspjela primjetiti ipak dovoljno načitana i obrazovana i mislim da bi trebala znati bolje. Ne da bi trebala, nego sigurno znaš bolje.

    Uspjeh Novaka Đokovića je prvenstveno uspjeh njega samog, njegove obitelji i na koncu države koju reprezentira. Tim više što treba imati na umu i činjenicu da je Novaku ponuđeno da prihvati britansko državljanstvo koje je on odbio.

  40. Slovka, budi kakva jesi, zašto je uopšte bitno vođenje računa o dužini komentara? Meni to nikad nije bitno, to se da vidjeti iz priloženog.

    U pravu si, tvoj prvi komentar sam potpuno previdjela, Poligraf me je na to upozorio. Bez veze je sad da te uvjeravam kako te uvažavam, ako je ok. da primiš izvinjenje što ti nisam odgovorila na komentar ok. je, ako nije, valjda se iskupim nekako. Jbg., zeznula sam.

    Napiši mi, kada uhvatiš vremena, gdje sam se i zašto zajebala u pojašnjenjima na post. Ne zato što ne mislim da si u pravu u vezi s tom ocjenom, nego zato da bih sebe preispitala.

    Potpuno se slažem sa tvojim shvatanjem da se ovdje radi o uspjehu, velikom uspjehu jedne individue – Novaka Đokovića. Naravno, potpuno je normalno da Srbijancima bude jako drago i da budu full ponosni što je najbolji teniser svijeta Srbijanac. Isto tako, sasvim je normalno i da ljudima širom nekadašnje Juge bude drago zbog tog uspjeha Novaka Đokovića, jer ne tako davno smo svi pripadali jednoj velikoj i lijepoj zemlji. I meni je drago, ali nisam ponosna. Jednostavno je tako. Kada takav ili sličan uspjeh postigne bilo koji sportista iz BiH biću ponosna i to je to.

    Što se tiče ovoga “svepametni” i tu si u pravu, bar kada se radi o tendencijama mene kao ličnosti. Svjesna sam te svoje osobine, a svjesna sam i da nedovoljno radim da je otklonim ili smanjim. Ok. ocjena skroz.

    Što smo Slovka došli do iskaljivanja, vjernika, izopačenih stavova jednostavno ne znam. Konverzacija se usmjeravala u tom pravcu. Može biti i da je to mene. Dijelom vjerovatno jeste. Trudila sam se da budem ok., da odgovaram na pitanja i komentare, da predstavim svoja gledišta. Ukoliko su moja gledišta objektivno izopačena, a može biti i to iako ih ja i dalje ne vidim kao takva, trebamo i o tome nastaviti diskutovani, nikakav problem nije.

    No, sa tobom se Slovka neću nikako složiti u jednom. Gdje sam to vrijeđala zaslađeno pozdravima i smajlijima? Zašto ne bih pozdravljala i slala smajlije osobi za koju i dalje smatram da je ok. osoba? Osoba koja je uporna da obrazloži svoje stavove. Nema tu meni ničega spornog, pa čak i ako ta osoba (uglavnom Epicurus, a bilo je i drugih) na trenutak, u žaru diskusije, zaboravi na dobar ukus u kulturi komunikacije. Ništa sporno, to se svima zna desiti.

    Ja ne odustajem od ovog medija, sve je ovo očekivano i ok. Rasprava na teške teme uvijek je ovakva, ponekad i žučnija. Uostalom, takvi su i razgovori in vivo, ništa čudno.

    Pozdravljam te i izvini još jednom što ti nisam odgovorila na komentar.

  41. graciasalavida* Zar je moguce da nisi procitala naslov posta? Graciasalavida mislim da se presiroko odgovorila a da znas i kratko i jasno i prije svega mislim da si vise nego shvatila NOISe :-)))
    Haj jos jednom procitaj samo onu recenicu jedinu u postu i probaj da me razumijes .

  42. Epicuruse, sasvim je normalno da pomislim da si na mene mislio kada si naveo ovaj dio oko iskaljivanja na vjernike, jer je taj pasus bio sastavni dio tvog komentara na moj ili moje komentare. Ustvari, prvo sam te pitala da li misliš na mene u tom pasusu, pa kako je odgovor izostao zaključila sam kako sam zaključila. Ne, nisam jedna od tih koja, kao gost, maltretira vjernike po bloggu, a nije me ni pogodio tvoj pasus. Samo sam željela da razjasnimo na šta si tačno mislio pod iskaljivanjem po vjernicima, jer sam se, pod vlastitim nickom, uljučivala u neke rasprave kod ljudi čiji su bloggovi uglavnom vjerskog karaktera. Hoćeš li mi se izviniti ili ne, to ostavljam tebi na procjenu. Zapravo, izvinjenje mi ne treba.

    Što se tiče djelovanja krstaša, i njihovi su zločini istorijski utvrđene činjenice, samo tada nismo imali pojam “međunarodna pravda”, međunarodne sudove proistekle iz međunarodnog zakonodavstva pa da se zločinci osude i izdrže kaznu. Meni krst nije drag simbol. Po mojoj predodžbi on ne predstavlja hrišćanstvo, ali to je samo moje mišljenje. Smboli ranog hrišćanstva su rozeta, hljeb u pletari, riba… i ja hrišćansku misao pronalazim, uslovno rečeno, u tim, sasvim običnim, simbolima.

    Na Njemce se, naravno, ne gleda kao na zločinački narod u aktuelnom trenutku, niti će se ikad više, vjerovatno, na njih tako gledati. Po mom sudu tome je mnogo doprinijeo upravo proces denacifikacije.

    Ne mislim da su prošlosti naših predaka, generacijama unazad, a priori oslobođene zločinstva. Ne znam gdje si u mojim komentarima pročitao da to tvrdim.

    Kratki, bome i poduži, kurs o državi sam završila, ali, naravno, još uvijek učim, čitam o tome. Jasni su mi otvoreni ili sofisticrani načini osvajanja nečije teritorije kroz što antičku što savremenu istoriju, ništa sporno. Ti, međutim, mene želiš uvjeriti da je izvjestan događaj u vezi s bosanskohercegovačkom državom njen raspad. Ja mislim potpuno drugačije. U svakom sulučaju, desiće se jedno – ili će mene ili će tebe demantovati događaji u budućnosti.

    Na koji su način žrtve ogorčene to moraš pitati njih. Ti ljudi imaju svoj glas i ne treba govoriti u ime njih. Vjerovatno ima i onih koji su ogorčeni na čitav narod, slično kao što je bilo sa Jevrejima u vrijeme i nakon Drugog svjetskog rata. Sklona sam, kao i ti, da kritikujem tu ogorčenost spram cijelog naroda iz milion realnih razloga (ali je definitivno razumijem jer je subjekivna, a protiv osjećanja se ne može), ali sam, isto tako, sklona mišljenju da jedno društvo neće ozdraviti dok narod, iz čijeg su reda činjeni masovni zločini uključujući zločin genocida, ne uradi mnogo toga na suočavanju sa počinjenim zločinima, u jasnom distanciranju od počinitelja i, na koncu, u ulaganju napora da se jasno i glasno kaže: “Svi smo odgovorni, ali ne i KRIVI ( u smislu krivice za počinjenje zločina) jer smo znali, a ćutali, jer smo ćutali i nismo spriječili.”.

    Ne, u Njemačkoj nisi imao takve (organizovane i od države ignorisane) štandove 20-ak godina nakon počinjenog holokausta. Proces denacifikacije je učinio svoje. Pojavili su se tek sredinom ‘70-ih i s početkom ‘80-ih godina prošlog vijeka, u vrijeme jače aktivnosti neofašističkog pokreta i skinheada, a pod okriljem muzičkih pravaca kao što je SKA.

    Ališpago nije skretanje teme. Ališpago je sasvim opravdana paralela, hipotetička paralela oko koje si odbio da se izjasniš. Jedno ukucavanje imena Zulfikar Ališpago u google search daće ti uvid u to ko je on i zašto je ova paralela sasvim opravdana. Drago mi je što vjeruješ u pojam pravne države na Balkanu, vjerujem i ja, ali sam daleko od ocjene da su te pravne države trenutno i izgrađene, čvrste i beskompromisne u provođenju pravde. Ne mogu i neću ignorisati činjenicu da su ljudi koji su obezbjeđivali Đokovića (i to uposleni od zvaničnog organizatora – Vlada R Srbije i Grad Beograd) umjesto u zatvoru, završili tik uz Đokovića, a televizijskim kamerama promovisani u nešto društveno poželjno.

    Ok., zdrava sam, ali lažem i to kada zinem. I to je pitanje tvoje subjektivne procjene, u što ponovo neću ulaziti. Ako sam dobro shvatila, ti misliš da ja lažem kada sam pomislila i napisala ovu rečenicu: “Pa sve molim dragog Boga da se pameti prizovemo, da od mene zdravlja uzme, da tom malom bebcu”. Vidi Epicurus, za mene je, recimo, normalno da to pomisli svaki roditelj koji je proživio koliko-toliko i kako-tako od svoga života, a nakon što pogleda onaj drugi clip sa YouTubea u tom postu. Toliko ću ti reći. Zaista mi je manje bitno da li ti to tumačiš kao nešto zdravo ili nezdravo.

    Nisam pročitala na tvom bloggu da voliš igrati igrice, pretpostavila sam to. Bar 80% urbane raje iz reda muške populacije igra igrice. I sama sam prekucala Maksa Pejna. Ne, Epicuruse, nisam te ismijavala. Igranje igrica je sasvim cool stvar, ne znam zašto si zaključio kako si zaključio. To uopšte nije bilo podjebavanje, samo paralela u diskusiji vezano za tvoja interesovanja. Imaš puno pravo da svoj život živiš kako želiš i da, u slobodno vrijeme, umjesto čitanja zamornih tekstova o Ališpagi igraš igrice. Šta je tu sporno?

    Da, prijao mi je tvoj i ugašeni i sadašnji blogg, što automatski ne znači da se slažem sa filozofskim i egzistencijalnim postavkama autora na koje se pozivaš i čije teze dalje razrađuješ i, u skladu s njima, promišljaš. Imaš puno pravo da ti se moj blogg ne sviđa, također ništa sporno.

    Ti si meni i dalje simpatičan. Poligrafa volim. Oko laži vrijeđaš, ali to ponajviše govori o tvojoj kulturi komunikacije. Pokušajmo, molim te, da diskusiju vodimo zaobilazeći napade tipa ad hominem. Niti im vidim mjesta, niti potrebe, a i diskusija će biti kvalitetnija.

  43. Graciasalavida, mogu se složiti u procjeni da sam svojim pisanjem komentara doprinijela smislu kakofonije. Tu, prije svega, mislim na vlastiti besporebno komplikovani stil pisanja (pokušavam se toga osloboditi, vidjećemo da li ću i uspjeti). Međutim, tvoj mi je komentar nekako metafizičan, teško shvatljiv. Sve što si jasno napisala tipa: “Ne vidim ama baš ništa sporno u tome da Srbija kao država slavi uspjeh svog tenisača. I meni je drago da je uspio u svom prvom (valjda ne griješim) wimbledonskom finalu. (Sjetimo se, Goran to nije uspio…. tek treći pokušaj je donio taj uspjeh i mi smo također slavili njegov uspjeh i proglašavali ga, i ne samo njega, ikonom naroda i ne vidim ništa sporno u tome)” i “Uspjeh Novaka Đokovića je prvenstveno uspjeh njega samog, njegove obitelji i na koncu države koju reprezentira. Tim više što treba imati na umu i činjenicu da je Novaku ponuđeno da prihvati britansko državljanstvo koje je on odbio.” su stvari s kojima se i sama slažem. Ranije sam i navela da se slažem, da je to i moj stav. No, da, ima ovdje jedna dopuna – proglašavanje Đokovića ikonom naroda. On je već to, ali je pitanje na koji se NAČIN on proglašava ikonom naroda. Kakvu poruku odašilje televizijski prenos velikog slavlja u Beogradu sa bivšim pripadnicima “Crvenih beretki” tik uz Đokovićeva ramena i to kao njegovog ličnog obezbjeđenja. Ja sam se i u postu i u komentarima bavila time. Zašto Đokoković ne može biti “čista” srbijanska ikona, srbijanska sportska ikona, zašto je neko iz mnogo veće lige od Đokovića uposlio ove ljude i postavio ih kao Đokovićevu scenografiju. Zašto? Vrlo sam jasno kritikovala ovu pojavu. I tu je jedna temeljna razlika između slavljenja Goranovog i Đokovićevog uspjeha.

    Ostalo iz tvog komentara što nisam citirala zaista nisam razumjela.

  44. @poligraf: jel rečenica iz posta, ta koju bih trebala razumijeti, tvoja? ako je, nije mi jasno što radi ovdje….

    @noise: ima puno nama nejasnih i nelogičnih stvari, a koje se dešavaju svuda oko nas… i ne očekujem da imaju svi istu logiku i nivo razumijevanja kao ja. konretan slučaj nisam gledala, jer nisam bila u mogućnosti gledati tv (za tvoju informaciju, ne gledam ga uopće). Ali pri tom dozvoljavam da je, u ovom konkretnom slučaju, netko bio dovoljno meritoran da donese odluke koje se tebi očito ne sviđaju. Šta takve slike prenose i poručuju o tome opet ne smatram da sam mjerodavna. Kao što ne vjerujem da je itko pitao NĐ šta misli o tome, želi li, ne želi li, voli li, ne voli li….

    Ali komparacija koja je navedena u rečenici (sad se pitam da li je tvoja) je meni neprimjerena. Iz rečenice se naslućuje da postoji samo jedna jedina karakteristika srpskog naroda. A uvjerena sam da ti svakako možeš bolje.

    Organizator je napravio ono što je smatrao njima primjerenim. Tu za mene prestaje svaka diskusija. I ne vidim potrebu da se o tome diskutira.
    Na isti način se može diskutirati (kao što se i diskutiralo) o Draganu Bjelogrliću i njegovim izjavama u Sarajevu i izjavama i intervjuima po povratku u Beograd.

    Sve je stvar percepcije. Ni Ciceron ne bi ostao bez teksta.

    Što se tiče nejasnog dijela, pročitaj ponovo komentare i možda ti bude jasnije.

  45. poligraf, pročitaj svoj komentar do kraja: “…Haj jos jednom procitaj samo onu recenicu jedinu u postu i probaj da me razumijes.”

    Da pročitam rečenicu, jedinu u postu, i da probam TEBE razumijeti? Čiji je to post na koncu? Tvoj ili od Noise?

  46. Tvoj suprug je preko PP prekinuo svaku raspravu pa sam mislio da ćeš i ti. Ali evo ti nisi 😀

    Čudi me (dobro ne čudi ali to se tako kaže) da tako propuštaš poente onog o čemu pišem. Baš me zanima šta ti misliš zašto sam ja spomenuo krstaše i fašiste? Da li da bismo pričali o simbolima hriščanstva ili je tu bila neka druga poenta? Da li se namjerno praviš zbunjena ili stvarno jesi?

    Evo da ti još malo pojasnim. Moja je poenta da su se u istoriji dešavali razni zločini ali da nakon izvjesnog vremena nikoga više nije briga za to i niko potomke tih ljudi ne krivi ni za šta. Niko ne krivi potomke krstaša za njihove zločine. Niko ne gleda na špance kao na užasan narod. Niko ne krivi potomke fašista. Istorija je puna ratova često nepravednih. Ali onaj koji je osvojio neku teritoriju ona je ostala njegova sve dok mu je neko ne uzme. Jači kači. Tako je oduvijek bilo u uvijek će biti. Tako funkcioniše univerzum. Sudare se dvije planete. Ona puno veća će da razvali manju. Evolucija. Najbolji preživljavaju. To je tako. Ako to nekome smeta onda taj ne voli realnost iz bilo kojeg razloga i vjerovatno je duboko u sebi nesretan.

    Zato sam ti i pričao o našim precima. Da shvatiš da isto tako kako ti sad kritikuješ tog Ališpagu i tog Legiju isto je tako nekada neko kritikovao nekog tvog pretka. I kakve to danas ima veze? Jesli li ti loša osoba zato što je tvoj predak bio? Zašto uopšte razmišljati o tim ljudima? Za nekih 50 godina svi ćemo biti pod zemljom. I ti i ja i legija i ališpaga i mladić i karadzić i dodik. Od nas će ostati naši potomci ako ih imamo. Pa onda njihovi potomci. I za nekih 1000 godina neki od njih će biti divni ljudi. Čak i među mladićevim potomcima će biti divnih ljudi. Možda neki njegov pra pra pra pra unuk spasi čovječanstvo kad se ova planeta istroši. Ko zna. Zašto trošiti energiju i vrijeme na priču o njima sada? Imaju sudovi, imaju zakoni imaju policije. Imaju ljudi koji se bave time. Imaju države i imaju međunarodne zajednice. Oni i postoje da uređuju odnose između ljudi. Ti tu nemožeš ništa ni pomoći ni odmoći. Ni ti ni ja. Možeš samo u svoj život upustiti nemir i gorčinu. A život je tako lijep bez tih gluposti vjeruj mi. Život je kratak. Živi ga fikreta 😀

    Što se tiče BiH sigurno će budućnost demantovati tebe. Možda ne za 10 godina ali kad tad. Ne misliš valjda da će BiH postojati hiljadama godina? Koja zemlja postoji hiljadama godina? Ali nećemo morati toliko čekati. Ili ćemo se svi zajedno ujediniti u jednu veliku državu (evropa) ili će međunarodnoj zajednici dojaditi da na silu drži srbe u BiH. Jedno od to dvoje ćemo vjerovatno i mi doživjeti. Ako bude zdravlja 😀

    Meni je jasno na koji su način žrtve ogorčene. Znam ja da je većina ogorćena na cijeli srpski narod. Ali to ne znači da su u pravu. Ja ne govorim u njihovo ime nego kažem da nisu u pravu. Ti kažeš da razumiješ njihovu ogorčenost prema cijelom narodu jer „protiv osjećanja se ne može“. Isto tako, nadam se, svi mi razumijemo zašto homofobi imaju gorčinu prema homoseksualcima, zašto su onomad držali crnce u okovima, zašto su žene bile na istom nivou ko robovi. Razumijemo mi zašto su ljudi tako radili. Nisu mogli protiv osjećanja jelte. Ali to ne znači da su bili u pravu. Osjećanja zamagle vid pa se ne vidi jasno.

    Ja bogami nisam odgovoran što je ćelo ubijao srbe u sarajevu. Nisam ga mogao nikako spriječiti. Niti su nedužni srbi u beogradu odgovorni što su neki idioti iz njihovog naroda ubijali po BiH.

    Njemačka je bila poražena, osvojena i podijeljena. Nije isto ni vrijeme. Sada su slobode izražavanja puno prisutnije. Ali opet gubiš poentu. Sada, danas, 2011 godine imaš fašiste koki kupuju slike fašista. I u Njemačkoj i u Srbiji. Svaka zemlja ima svoje ekstremiste. To je poenta. I naravno ako ta zemlja ima veliko slavlje i ti ekstremisti će učestvovati u slavlju. Neki će biti i zaposleni u obezbjeđenju. Normalno.

    Pravna država nije još izgrađena? Pa izgradi je ti. Angažuj se politički, glasaj, whatever. Ali nemoj pljuvat po ovoj koju imamo i praviti negativnu atmsoferu. Šta misliš postići prenoseći negativne tekstove i kritike? Negativna atmosfera, govor mržnje, ogorčenost, jad i bijeda, tuga. Pa imal išta lijepo na ovoj planeti ili bi se sve trebalo promjeniti?

    „Vidi Epicurus, za mene je, recimo, normalno da to pomisli svaki roditelj koji je proživio koliko-toliko i kako-tako od svoga života, a nakon što pogleda onaj drugi clip sa YouTubea u tom postu“

    Vidiš NOISe za mene to nije normalno. Čak i starac od 80 godina ako je normalan i zdrav uvijek će preferirati svoje dobro u odnosu na dobro drugoga. Osim ako se radi o njegovom djetetu kao što sam rekao. Misliš li da je samoubica zdrava osoba? Naravno da ne misliš. Svijesno sebi želiti zlo je obrnuto proporcijalno normalnom i zdravom ljudskom nastojanju.

    Ja ne tvrdim 100% da lažeš. Mislim da lažeš ali ne mogu biti 100% siguran. Druga opcija je da nisi mentalno zdrava. Da li bi to više voljela da mislim o tebi? Jer ne postoji treća opcija. To nije vrijeđanje. To je logika i istina. Ako moliš boga da od tebe zdravlja uzme i da to zdravlje da nekoj nepoznatoj djevojčici onda ili nisi normalna ili lažeš da to molliš. Ja sam izabrao da lažeš jer ne želim reći da si budala. I opet misliš da te vrijeđam. 🙁

  47. “No, da, ima ovdje jedna dopuna – proglašavanje Đokovića ikonom naroda. On je već to, ali je pitanje na koji se NAČIN on proglašava ikonom naroda. Kakvu poruku odašilje televizijski prenos velikog slavlja u Beogradu sa bivšim pripadnicima “Crvenih beretki” tik uz Đokovićeva ramena i to kao njegovog ličnog obezbjeđenja. Ja sam se i u postu i u komentarima bavila time. Zašto Đokoković ne može biti “čista” srbijanska ikona, srbijanska sportska ikona, zašto je neko iz mnogo veće lige od Đokovića uposlio ove ljude i postavio ih kao Đokovićevu scenografiju. Zašto? Vrlo sam jasno kritikovala ovu pojavu.”

    Znači sad tvrdiš da je to bila originalna poenta tvog posta? Obezbjeđenje?

    Naslov posta je “IDENTITET”. Samo to već govori da je poenta posta to što se srbija identifikuje sa Novakom. A ne ko je radio obezbjeđenje.

    Pa onda u postu “Poče mi se srat’ od priče oko nove “srpske” “”ikone”” Dakle uznemirilo te što je Novak nova srpska ikona. A ne obezbjeđenje. obezbjeđenje je bukvalno nova tema nastala u komentarima

    I na kraju “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.
    Čuj BOLJE REKET. Kao ono tu je negdje ali ipak bolje reket. Bljak

  48. Graciasalavida, u konkretnom slučaju dočeka i proslave Đokovićeve pobjede dozvoljavam sebi da smatram da taj odlučivač (a ne meritorni) nije donijeo dobru odluku (odnosno sasvim suprotno smatram) u slučaju postavljanja bivših pripadnika Legijinih “Crvenih beretki” za Đokovićevo lično obezbjeđenje. Dozvoljavam sebi, zapravo mislim da je neophodno, da baš tako mislim i da baš to jasno kažem. Ja se, recimo, smatram mjerodavnom da analiziram šta te slike poručuju. Dosta sam i pročitala i praktično primjenila i od sociološke i od psihološke literature. Zapravo, mislim da si i ti mjerodavna, kao i svaki stanovnik Balkana kojem se to da analizirati, ali da jednostavno ne želiš to da analiziraš. Tvoje pravo, potpuno ok. I ja vjerujem da Đokovića niko nije pitao ko će ga na tom skupu obezbjeđivati. Zbog toga sam i navela da je njegova pobjeda na najvažnijem svjetskom teniskom turniru zlouporijebljena. Ništa nejasno tu nema.

    Da, moja je rečenica. Ne vidim razloga zašto se pitaš da li je moja ili ne, odnosno ne vidim razloga da sumnjaš da je Poligrafova? Nemam nikakav problem sa tim da kažem kada je i ako je nešto iz njegove glave.
    Nažalost, ta jedna jedina karakteristika srpskog naroda je bila svjetski vezana za taj narod u posljednih 20-ak godina. Ti to znaš i to je činjenica. Sve ostalo, mnogo toga pozitivnog ostalo je u zapećku te karakteristike, ne zbog zluradosti svijeta nego zbog stravičnosti karakteristike. To, također, znaš. U toj jednoj rečenici kažem da je dobro što će karakteristiku zamijeniti reket (čitaj sportski uspjesi) i u smislu unutrašnjeg i u smislu vanjskog identifikovanja (od identitet) srpskog naroda, naravno zadržavajući dozu zadrške zbog mrljanja sportskog uspjeha ljudima u obezbjeđenju kojima tu definitivno nije mjesto. Svi uvijek možemo bolje i da, sasvim je ok. da smatraš da je rečenica neprimjerena. Ja ne smatram.

    Meni ne prestaje svaka diskusija kod toga što je organizator napravio ono što je smatrao primjerenim. Mislim da je to vrlo loše, to ističem i nastaviću isticati. Neko nema potrebu diskutovati o nečemu, neko ima i to je to. S tim što nije u redu da diskutuješ negativno o mojoj rečenici iz posta, ali da, istovremeno, diskvalifikuješ moje argumente za tu rečenicu na način da o njima ne želiš diskutovati jer nisi mjerodavna ili da prosto uopšte ne želiš diskutovati.

    Slažem se, sve je stvar percepcije. Nejasni dijelovi ranijeg komentara su mi i dalje ostali nejasni, osim ukoliko se ovaj tvoj posljednji komentar ticao pojašnjenja tih, za mene, nejasnih dijelova ranijeg komentara. Ukoliko je te nejasne dijelove pojasnio, onda sam shvatila sve što si namjeravala saopštiti.

  49. Epicurus, za to što ste ti i moj suprug prekinuli svaku komunikaciju (možda se vi raspravljate, ja, pak, komuniciram i uljudno diskutujem, a za raspravu je uvijek potrebno dvoje), ja ne vidim razloga da učinim. Također vidim da se ti trudiš da ja vidim razloga za prekid komunikacije, prosipanje žuči itd., no na takvu igru ne pristajem. Samo ću, onako iz glave i koliko me pamćenje služi, navesti tvoje pokušaje napada ad hominem koji svakako nisu doprinijeli kvalitetnoj diskusiji. Pa idemo – iznosim smiješne stvari; pitanje da li te zezam ili podjebavam; dilema da li lažem ili sam nezdrava (s aluzijom da tu stvar koju sam pomislila mogu činiti samo ljudi sa samoubilačkim tendencijama, btw. slušaš li Suisajdl Tendenciz? Ja slušam, hehehe); pitanje da li te ismijavam; konstatacija da ti zbog pretpostavke da igraš kompjuterske igrice zalazim u privatnost; prvo me optužiš da se iskaljujem po vjernicima na bloggu, a zatim me pitaš da li sam ja autor nekih tekstova u kojima se vjernici maltretiraju a u kojima su se ti autori odloggovali; optužuješ me za jezik mržnje bez da navedeš dio teksta koji to dokazuje; držiš mi predavanja o bazičnim stvarima iz opšte kulture i obaviještenosti jedne obrazovane osobe; i tako dalje i tako bliže.

    E sada, imam li pravo upitati šta ti zapravo želiš? Želiš li diskutovati ili vrijeđati i napadati ad hominem? Ukoliko želiš diskutovati, tu sam. Ukoliko želiš vrijeđati i napadati ad hominem, također sam tu. Da bih dalje diskutovala sa tobom, odgovori mi, molim te, na ovo pitanje. Ili-ili. Ukoliko, pak, želiš vrijeđati i za to ti ostavljam opciju. Otvoriš polje za komentarisanje, na ovom ili bilo kojem mom postu/tekstu, i u jednom komentaru nije bitno koje dužine ispišeš sve uvrede, napade, negativne opaske svake moguće vrste. Obećavam da to neću izbrisati. Stajaće tu kao dokaz percepcije moje ličnosti od strane tebe (dopuštam da objektivno bude i tačna), ali i kao dokaz tvoje potrebe da to činiš i, ujedno, trijumfalan momenat olakšanja u polju za komentarisanje. Može li tako?

    Očekujem tvoj odgovor Epicuruse i ponavljam ti – za raspravu, ružnu ili ružniju raspravu, potrebno je dvoje.

    Pozdravljam te.

  50. Zapravo, odgovoriću ti na posljednji kometar Epicuruse jer je smislen i u duhu je kvalitetne diskusije.

    Originalna poenta posta je bila:
    1. Novak Đoković nije srpska ikona. Novak Đoković je srbijanska ikona. Zato je srpska pod navodnicima(2X)
    2. Lično ne slijedim nikakve ikone u smislu živih ili pokojnih ljudi. To je moje uvjerenje. Ne volim prefiks ikona. No, shvaćam ponašanje drugih ljudi koji imaju puno pravo da nekoga smatraju ikonom. (Iliti – moj post je prenošenje moga uvjerenja)
    3. Način na koji je Novakova pobjeda u Beogradu proslavljena je upravo bila poenta mog posta. Uključujući i ljude iz ličnog Đokovićevog obezbjeđenja kao scenografije cijele proslave.
    4. Ne, poenta posta nije identifikovanje Srbije sa svojim teniserom Novakom Đokovićem, nego je taj dio poente vezan uz promjenu identifikovanja (prepoznavanja) Srbije u svijetu sa razaranja, agresija i ratova (kalašnjikov, PAM, nož) na reket (sportski uspjeh)
    5. Obezbjeđenje je možda za tebe “nova tema nastala u komentarima”. Za tu sam činjenicu znala, zato sam i primjetila da si neobavijšten što si ti shvatio kao uvredu i zalaženje u tvoju intimu. Na čemu mi, btw., nisi oprostio.
    6. Ne, reket nije “kao ono tu je negdje” uz kalašnjikov, PAM, nož. Nemoj da me srozavaš na taj nivo komunikacije, pa da ti držim predavanje o razlikama između sportskog rekvizita i sredstava za ubijanje ljudi.

  51. Kada se komentari koje sam ovdje napisao prenesu u world dobije se 8 stranica A4. I to bez razmaka između redova, font Arial 12.

    Očigledno se radilo o vrijeđanju. Sad kad si me razotkrila nema mi druge nego da odustanem.

  52. NOISe * Nakon sto sam procitao ovo sto cu kopirati shvatio sam da nisi u pravu.
    Sa facebook profila novinara Aleksandra Trifunovica:
    ” Sinoc je na drugara koji se setao briselskim glavnim trgom naletio znatizeljni Belgijanac i pitao ga odakle je, kada je rekao da je iz Srbije, domacin se na to odusevio i poceo da vice Djokovic, Djokovic i zaletio se i zagrlio ga … Drugar je trenutak kasnije shvatio da mu je ukrao novcanik i telefon … naravoucenje- Svi znaju Noleta”

  53. Epicuruse, tvoja odluka da komentarišeš, tvoja odluka da odustaneš.
    Ne znam šta ti je skrivio Izdanak, pa njegove potpuno civilizovane komentare (oslobođene onoga čemu si ti sklon – lažeš, nezdrava si, iskaljuješ se, koristiš jezik mržnje…) brišeš. U tom kontekstu, citiraću tvoj pasus: “Ja sam odavno na različitim forumima i sličnim online pricaonicama. Davno sam naučio da ne možeš nekog popljuvati (makar i suptilno) i očekivati da ti ne vrati. Mislim možeš ako si neko i nešta pa te se ovaj drugi plaši. Ali ko si ti? Možeš i ako je ovaj drugi glup doduše.” Pokaži svojim primjerom druže, sve ostalo je mlaćenje prazne slame. I sama to još uvijek učim, ali sam obećala sebi da ću se maksimalno truditi da istrajem.

    Pozdravljam te.

    Hahahahahahaha, dobro mi ga smjesti Poligrafe. Izgleda da će se naredni post ticati identiteta Belgijanaca. Hmmm, vidiš, dobra ideja, nemaju državnu vladu duže nego mi. Mora da je nešto trulo u sjedištu Evropske unije.

  54. @epicurus – nemam ispravku na tvoj odgovor meni, priznajem da imam tendenciju da se “svrstam” u grupu, mada se ne sjecam gdje sam ikoga svrstala u neku “svoju”. istina je i to da se osjecam kao dio grupe imena blogeri, sto si i ti, htio ili ne. no, poentu tvog odgovora meni sam razumjela, u pravu si, ovakva diskusija nije za mene. dan je zaista bio divan, vece je ugodno takodje…

    @noise – za pocetak mi nije jasno odakle ti dojam da “nisam ono sto jesam – pa neka to budem”? nema veze, mislim da sam razumjela poruku.
    nemam namjeru da objasnjavam zasto sam rekla da razumijem ljude koji su odustali od ovog medija, ne aludirajuci pri tome na tebe, no ti si se izjasnila i po toj konstataciji. tacnije, sve na bilo koji nacin negativno sto sam napisala, a kao eventualnu kritiku svima nama ukljucenim u ovu raspravu, si razumjela kao kritiku upucenu samo tebi. ponovo ne vidim razlog.
    tesko mi je objasniti to sto sam stekla kao dojam, pokusacu.
    puno toga je u jednom komentaru izreceno, u narednom poreceno, pa neko ko ne zna nacin na koji prenosis svoja razmisljanja na papir (kao recimo ja) ne moze da slijedi tok onoga sto zelis da naglasis. ili misljenje onoga kome se obracas ode u pravcu koji ocito ne zelis jer u narednom odgovoru isto to porices. u par navrata pojasnjavas ko si, zar je to neophodno? ne mislim da jeste. koga zanima saznace. diskusija je bilo i bice, pogotovo ovdje. ni ja tu ne vidim problem.
    ali… ako nesto tvrdis, ovako izricito, jasno i neumorno – onda trebas ostati dosljedna, ne kontam potrebu da nekoliko puta definises istu stvar razlicitim komplikovanim recenicama, koje mijenjaju smisao (pogotovo) ako ih se vise puta procita. dodavanje smajlija ne mijenja smisao. intonacija posta potice utisak koji svojim objasnjenjima u komentarima na vise mjesta ponovo potvrdjujes, a onda slijedi argumentacija (koja je u ovom slucaju prilicno relativan pojam jer ima veze iskljucivo sa licnom percepcijom navedenog u postu, pretpostavljam) koja pocne sa jedne strane, zavrsi na drugoj.
    skraceno: zapetljala si se u komplikovanim recenicama oko postavljenih pitanja, tumacenja utisaka drugih ljudi i pojasnjavanja zapravo jednostavnih cinjenica. a mi smo, kako rekoh u prvom komentaru na ovo sve zajedno – sve samo ne jednostavna sredina. nadam se da sam bar djelimicno uspjela, ako nisam – neki drugi put…

  55. Ja sam odustao jer si ti odustala. Koji je smisao daljeg mog tipkanja kad ti ignoriraš moje stavove jer si tobože uvrijeđena? Sjeti se kako si pisala:
    „Naime, ne vidim svrhu u širenju priče dalje, a bez rješavanja ranijih dilema. Pošto smo mi sagovornici koji jedno drugo poštuju, hajde da idemo redom i prvo riješimo ono od čega se počelo, a da zatim idemo dalje.“

    E hajde sad poslušaj svoj savjet pa odgovori na sve teme na koje nisi odgovorila. Ima ih tačno 19 i to:

    1.
    Kažeš “hljeba za prazne srbijanske stomake nema”. Ti znaš da govorimo o sportu zar ne? Znaš li koja je funkcija sporta u jednom društvu? Svakako ne da puni stomake naroda. 😉
    2.
    Ne znam da li me zezaš ili si ozbiljna? Vjernik formalno-pravno?

    3.
    Ti se stvarno šališ sa mnom? Hoćeš reći da dijete od 3 godine može biti musliman? Znaš li uopšte šta je osnovni uvjet da budeš musliman? moraš vjerovati da “nema boga osim Allaha i da je Muhamed njegov poslanik”. Dijete od 3 godine može vjerovati u to? Da bi bio vjernik ti moraš odlučiti da želiš biti vjernik te i te vjere. Ne može dijete to odlučiti.

    4.
    To je tvoje mišljenje. U potpunosti se ne slažem sa njim jer (zdravi) ljudi razmišljaju na drugi način. Previše bi prostora ovdje zauzelo da ti to objašnjavam. Ali evo ukratko. Osnovni ljudski nagon je nagon za samoodržanjem. Nagon za životom da se tako izrazim. Svaki zdravi čovjek sve svoje aktivnosti i mišljenja upravlja na osnovu ovog nagona. Tako je svaki zdravi čovjek u osnovi “egoista” kako to moderno kažemo i vlastito dobro mu je prioritet. Pri tome pravilno zaključuje da će svoje vlastito dobro najbolje postići ako se udruži sa sebi sličnima. Zajedno smo jači je u glavi svakog pametnog čovjeka. Pri tome svaki čovjek također identifikuje one koji su drugačiji od njega kao opasnost. Srbi u BiH prirodno teže da se ujedine sa svojom “braćom” Srbima is Srbije. Boli njih briga za istoriju i međunarodno zakonodavstvo. Oni (kao i svaki normalni čovjek) gledaju samo to kako da budu najsigurniji i kako da im se vrsta što duže održi. Zato će svaki Srbin prirodno težiti Srbiji. Ako je normalan that is 😀

    5.
    Opet će ispast da te nešto napadam ali time zaista pokazuješ da ne znaš smisao države. Lijepo bi bilo da se malo obrazuješ po tom pitanju. Zašto države postoje? Koja je korist države? i slična pitanja. Možeš krenuti od Platona i njegove Države pa do Spinoze i njegove. Razmisli malo kako su nastale prve države i zašto. Opet ukratko, država je oblik organizovanja ljudi. Ljudi se tako organizuju da bi zajedno lakše rješavali probleme. Od egzistencijalnih to sigurnosnih. Ono što je ovdje bitno je da se ljudi tako organizuju samo sa onima sa kojima žele biti zajedno u državi. Pri tome država u ime većine vlada u uređuje odnose. Zdrava je država samo ona koja ima podršku većine svojih građana. Što je taj procenat veći država je zdravija. BiH nema podršku većine svojih građana i zato joj sljedi raspad. Ona će još neko vrijeme na silu da traje ali silom se nikad ništa nije postiglo. Nikakve macho i patriotske izjave neće to promjeniti.

    6.
    Za intimu si zaista tvrdoglava 😀 Ti si javno napisala da se stidiš zbog nečega. A zatim si isto tako javno napisala da se ne ponosiš nečim drugim. Komentarisati te tvoje javne izjave svakako nije zadiranje u intimu.

    7.
    Ko je obezbjeđivao Novakovo slavlje? Očigledno neko dobar u borilačkim vještinama i borbi. Obično je tako sa obezbjeđenjem. Da li je taj neko crne prošlosti? Zašto bi to bilo bitno organizatoru? Njemu je bitno da odgovara potrebama tog zadatka a šta je radio u prošlosti za to ima sud i policija.

    8.
    New York Times? E srećo draga. Malo ti amerikanaca čita te dijelove Timesa. Velika većina ne zna ni gdje je Bosna a ni ko je ratovao ovdje. A kad kažemo “šta svijet misli” o nečemu onda mislimo na većinu svijeta zar ne? U suprotnom moramo precizirati procente što niko od nas nije radio.

    9.
    Druga je priča što su u svakom obezbjeđenju uglavnom sumnjivi tipovi. Naime da bi bio u obezbjeđenju najčešče trebaš biti nabildan i dobar u marisani. Ljudi koji odgovaraju tom opisu uglavnom nisu inžinjeri, pravnici i doktori nauka već osobe sumnjivog karaktera koji nisu mogli naći neki drugi manje rizičan posao. Nimalo čudno da tu ima ljudi crne prošlosti.

    10.
    Čudi me (dobro ne čudi ali to se tako kaže) da tako propuštaš poente onog o čemu pišem. Baš me zanima šta ti misliš zašto sam ja spomenuo krstaše i fašiste? Da li da bismo pričali o simbolima hriščanstva ili je tu bila neka druga poenta? Da li se namjerno praviš zbunjena ili stvarno jesi?

    11.
    Evo da ti još malo pojasnim. Moja je poenta da su se u istoriji dešavali razni zločini ali da nakon izvjesnog vremena nikoga više nije briga za to i niko potomke tih ljudi ne krivi ni za šta. Niko ne krivi potomke krstaša za njihove zločine. Niko ne gleda na špance kao na užasan narod. Niko ne krivi potomke fašista. Istorija je puna ratova često nepravednih. Ali onaj koji je osvojio neku teritoriju ona je ostala njegova sve dok mu je neko ne uzme. Jači kači. Tako je oduvijek bilo u uvijek će biti. Tako funkcioniše univerzum. Sudare se dvije planete. Ona puno veća će da razvali manju. Evolucija. Najbolji preživljavaju. To je tako. Ako to nekome smeta onda taj ne voli realnost iz bilo kojeg razloga i vjerovatno je duboko u sebi nesretan.

    12.
    Zato sam ti i pričao o našim precima. Da shvatiš da isto tako kako ti sad kritikuješ tog Ališpagu i tog Legiju isto je tako nekada neko kritikovao nekog tvog pretka. I kakve to danas ima veze? Jesli li ti loša osoba zato što je tvoj predak bio? Zašto uopšte razmišljati o tim ljudima? Za nekih 50 godina svi ćemo biti pod zemljom. I ti i ja i legija i ališpaga i mladić i karadzić i dodik. Od nas će ostati naši potomci ako ih imamo. Pa onda njihovi potomci. I za nekih 1000 godina neki od njih će biti divni ljudi. Čak i među mladićevim potomcima će biti divnih ljudi. Možda neki njegov pra pra pra pra unuk spasi čovječanstvo kad se ova planeta istroši. Ko zna. Zašto trošiti energiju i vrijeme na priču o njima sada? Imaju sudovi, imaju zakoni imaju policije. Imaju ljudi koji se bave time. Imaju države i imaju međunarodne zajednice. Oni i postoje da uređuju odnose između ljudi. Ti tu nemožeš ništa ni pomoći ni odmoći. Ni ti ni ja. Možeš samo u svoj život upustiti nemir i gorčinu. A život je tako lijep bez tih gluposti vjeruj mi. Život je kratak. Živi ga fikreta 😀

    13.
    Što se tiče BiH sigurno će budućnost demantovati tebe. Možda ne za 10 godina ali kad tad. Ne misliš valjda da će BiH postojati hiljadama godina? Koja zemlja postoji hiljadama godina? Ali nećemo morati toliko čekati. Ili ćemo se svi zajedno ujediniti u jednu veliku državu (evropa) ili će međunarodnoj zajednici dojaditi da na silu drži srbe u BiH. Jedno od to dvoje ćemo vjerovatno i mi doživjeti. Ako bude zdravlja 😀

    14.
    Meni je jasno na koji su način žrtve ogorčene. Znam ja da je većina ogorćena na cijeli srpski narod. Ali to ne znači da su u pravu. Ja ne govorim u njihovo ime nego kažem da nisu u pravu. Ti kažeš da razumiješ njihovu ogorčenost prema cijelom narodu jer „protiv osjećanja se ne može“. Isto tako, nadam se, svi mi razumijemo zašto homofobi imaju gorčinu prema homoseksualcima, zašto su onomad držali crnce u okovima, zašto su žene bile na istom nivou ko robovi. Razumijemo mi zašto su ljudi tako radili. Nisu mogli protiv osjećanja jelte. Ali to ne znači da su bili u pravu. Osjećanja zamagle vid pa se ne vidi jasno.

    15.
    Ja bogami nisam odgovoran što je ćelo ubijao srbe u sarajevu. Nisam ga mogao nikako spriječiti. Niti su nedužni srbi u beogradu odgovorni što su neki idioti iz njihovog naroda ubijali po BiH.

    16.
    Njemačka je bila poražena, osvojena i podijeljena. Nije isto ni vrijeme. Sada su slobode izražavanja puno prisutnije. Ali opet gubiš poentu. Sada, danas, 2011 godine imaš fašiste koki kupuju slike fašista. I u Njemačkoj i u Srbiji. Svaka zemlja ima svoje ekstremiste. To je poenta. I naravno ako ta zemlja ima veliko slavlje i ti ekstremisti će učestvovati u slavlju. Neki će biti i zaposleni u obezbjeđenju. Normalno.

    17.
    Pravna država nije još izgrađena? Pa izgradi je ti. Angažuj se politički, glasaj, whatever. Ali nemoj pljuvat po ovoj koju imamo i praviti negativnu atmsoferu. Šta misliš postići prenoseći negativne tekstove i kritike? Negativna atmosfera, govor mržnje, ogorčenost, jad i bijeda, tuga. Pa imal išta lijepo na ovoj planeti ili bi se sve trebalo promjeniti?

    18.
    Vidiš NOISe za mene to nije normalno. Čak i starac od 80 godina ako je normalan i zdrav uvijek će preferirati svoje dobro u odnosu na dobro drugoga. Osim ako se radi o njegovom djetetu kao što sam rekao. Misliš li da je samoubica zdrava osoba? Naravno da ne misliš. Svijesno sebi želiti zlo je obrnuto proporcijalno normalnom i zdravom ljudskom nastojanju.

    19.
    Ja ne tvrdim 100% da lažeš. Mislim da lažeš ali ne mogu biti 100% siguran. Druga opcija je da nisi mentalno zdrava. Da li bi to više voljela da mislim o tebi? Jer ne postoji treća opcija. To nije vrijeđanje. To je logika i istina. Ako moliš boga da od tebe zdravlja uzme i da to zdravlje da nekoj nepoznatoj djevojčici onda ili nisi normalna ili lažeš da to molliš. Ja sam izabrao da lažeš jer ne želim reći da si budala. I opet misliš da te vrijeđam. 🙁

    Što se tiče vrijeđanja ti si prva počela. Nema gore uvrede nego kad nekoga lažeš i praviš budalom. Ali ono što ti zoveš uvredom sa moje strane ja sam napisao kao moj filozofski stav o svakom čovjeku. SVAKI čovjek koji moli boga da uzme od njegovog zdravlja a da bi pomogao nekom nepoznatom čovjeku je ili mentalno bolestan ili laže da to moli. To važi za svakog čovjeka a ne samo za tebe. Samim tim to je moj filozofski stav o tom problemu a ne namjerno vrijeđanje tebe.

    Ti pokazuješ da nisi iskrena čim se pitaš da li je moj cilj vrijeđanje ili diskusija. Nakon što sam ja ispisao 8 stranica A4 ti se tobože pitaš to? Daj budi poštena i prestani sa tim.

    Što se tiče izdanka, imam dojam da mi tu temu podmećeš 🙂 Ja uvijek govorim ono što mislim a ako kažem ono što mislim o izdanku onda ćeš mi izbrisati post jer „vrijeđam druge na tvom blogu“. Radije ću zadržat mišljenje o izdanku da mi post ne bi bio obrisan 😉

  56. @noise: Zar si ti zaista ozbiljna kad govoriš:

    “… Nažalost, ta jedna jedina karakteristika srpskog naroda je bila svjetski vezana za taj narod u posljednih 20-ak godina. Ti to znaš i to je činjenica. Sve ostalo, mnogo toga pozitivnog ostalo je u zapećku te karakteristike, ne zbog zluradosti svijeta nego zbog stravičnosti karakteristike.”

    Ne možeš tvrditi da ja nešto znam na osnovu dva i po sata (ili nešto više) što smo provele u zajedničkom društvu, a kamoli biti toliko uvjerena u to. Ne možeš tvditi da je nešto “svjetski vezano” za jedan narod i da je to činjenica i da ne postoji druga strana medalje.

    Zar po toj logici period od 15 godina i samo taj jedan jedini period određuje na primjer njemački narod? Ili period od 4 godine hrvatski narod? ili period od 400 godina turski narod? O Rimljanima i Grcima da ne govorim… Amerikancima, Mongolima, Japancima… Zar ti to zaista ozbiljno??

    Kako osoba tvog obrazovanja i tvoje inteligencije iole može tako nešto pomisliti i tvrditi i proglašavati činjenicom?

    “…Meni ne prestaje svaka diskusija kod toga što je organizator napravio ono što je smatrao primjerenim. Mislim da je to vrlo loše, to ističem i nastaviću isticati. Neko nema potrebu diskutovati o nečemu, neko ima i to je to. S tim što nije u redu da diskutuješ negativno o mojoj rečenici iz posta, ali da, istovremeno, diskvalifikuješ moje argumente za tu rečenicu na način da o njima ne želiš diskutovati jer nisi mjerodavna ili da prosto uopšte ne želiš diskutovati.”

    Argumenti za tu rečenicu (i dalje mislim da nije tvoja) iz komentara u komentar imaju drugačije obrazloženje. Jednom kažeš da je uzrok i povod za post slika i poruka koja odlazi u svijet, drugi put je problem obezbjeđenje koje je bilo prisutno, pa onda sublimacija svega, pa onda opet karakteristika jednog naroda…. daj se više odluči…

    Mogu diskutirati kad bi tvoja argumentacija imala uvijek isti korijen, ali ga nema….

    U jednom od komentara sam kazala da sve trpaš u isti koš, pa po potrebi izvlačiš kako ti u datom trenutku odgovara…. a s druge strane generaliziraš jer daješ jednu ocjenu i određuješ karakteristiku na temelju subjektivnih osjećaja uzrokovanih frustracijom kako objektivnom tako i subjektivnom. Čini mi se da je tvoja frustracija i želja da se ukaže na njene povode, ali ne i uzroke, vrlo forsirana i uglavnom za posljedicu daje impulsivne i ponekad neutemeljene stavove koje poslije pravdaš radikalizacijom svih pojava u društvu, kako tvoje države, tako i drugih u okruženju.

    Jedno je imati stav prema nečemu a drugo, sasvim drugo, na temelju tog stava karakterizirati narode i držati se toga slijepo smatrajući da ti iskustvo daje pravo da to radiš.

    Tvoj Weltschmerz je toliko bipolarno (jesam pa nisam, sad bih, sad ne bih) romantičan da pokazuješ i dokazuješ ipak i usprkos svemu samo nezrelost, ni više ni manje.

    @poligraf: zašto se ustručavaš ovdje mi napisati da sam površno shvatila post? Zašto misliš da mi to ne možeš javno napisati? Nisam ga shvatila površno, samo iz iskustva znam da scenografija takvih dočeka nije nikad bila po volji i želji svih, i da organizatori kroz takve scenografije žele dati sliku koju u tom trenu misle da je najbolja ili njima prihvatljiva.

    Scenografija, koja btw nije u postu APSOLUTNO NIČIME SPOMENUTA, kao tema nastala je kroz komentare samo kao blijedi pokušaj argumentiranja posta koji je posljedica impulsa i u trenutku kada postoji preko 50 komentara malo je glupo brisati ga ili priznati da se možda pogriješilo u procjeni.

    Stoga nije moja površnost u pitanju.

  57. Slovka, nemam nikakav dojam o tebi sem onoga što sam ga stekla iz naših susreta in vivo. “Budi kakva jesi…” je bio moj komentar na ovu tvoju rečenicu: “sad mi je puk'o film, pa necu vise biti umjerena, niti cu voditi racuna o duzini komentara….”. Naglasila si da nećeš više biti umjerena, niti da ćeš voditi računa o dužini komentara i ja sam tu tvoju odluku podržala time “Budi kakva jesi…”. Sve poruke se mogu naći, i to doslovno, u mojim komentarima. Mislim da nema potrebe za čitanjem između redova. No, to je samo moje mišljenje.

    Ništa nisam shvatila kao kritiku upućenu isključivo meni. Jasno si napisala da se obraćaš svima, a kako u te sve spadam i ja, i na to sam se osvrnula. Zašto da ne? Također, zašto se ne bih izjasnila i oko odustajanja ili neodustajanja od ovog medija? Tvom komentaru sam, jednostavno, posvetila pažnju koju zaslužuje i to je to.

    Vjerujem da je teško za objasniti. Nisam se jednom nalazila u istoj ili sličnoj situaciji. S obzirom da je sljedeće tvoje zapažanje lako potkrijepiti citiranjem mojih riječi – “puno toga je u jednom komentaru izreceno, u narednom poreceno…”, molim te da to i učiniš zato da bih se mogla preispitati. Vjerujem da za tvoje shvatanje ne postoji objekivan razlog da pojašnjavam ko sam. Ja, međutim, imam svoj rezon u datoj situaciji koji može, od strane drugih, biti procjenjen na ovaj ili onaj način. Ništa sporno.

    Slažem se u potpunosti oko mojih komplikovanih rečenica. Istovremeno te molim da navedeš tačne dijelove u kojima one odišu nedoslijednošću. I ja mislim da dodavanje smajlija ne mijenja smisao. Nisam se zapetljala s obzirom da su, za mene, moje komplikovane rečenice vrlo razumljive. Naravno, moje objektivno komplikovane rečenice ne moraju biti razumljive i za druge. Ne zbog smanjene sposobnosti ljudi da ih shvate, nego upravo zbog činjenice da su objektivno nepotrebno komlikovane. Radim na tome da to ispravim.

    Da, nismo jednostavna sredina i zapravo mislim da je vrlo malo jednostavnih sredina bilo gdje u savremenom svijetu. Što se mene tiče, uspjela si u analizi. Željela bih samo da izanalizirano potkrijepiš mojim citatima kako bih shvatila gdje sam nešto izrekla, pa porekla i gdje sam bila nedosljedna.

  58. “poligraf…. ako si to znao, da je do scenografije, što nisi odmah napisao nego čekao koliko 50-tak komentara da počneš vaditi kestenje?”

    Svi koji su pažljivo čitali znaju da “scenografija” nije bila poenta posta. pa čak ni prvog objašnjenja od NOISe.

    Naslov posta: Identitet (ne scenografija)

    Tekst posta: Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.

    (autorici se počelo srati oko PRIČE o Novaku kao novoj srpskoj ikoni. PRIČE. Ne čak ni slavlja već PRIČE)

    Prvi komentar NOISe: Ostali (Gost_4863, Epicurus, Clandestine, Babba, Gost_Njaki, Gost_, Sanjalica23) – Naslov posta je “Identitet”. Tiče se srbijanskog identiteta, a pošto se tamo insistira na prefiksu “srpski”, neka bude da se post bavi srpskim identitetom. Nametnuto je da o Novaku Đokoviću govorimo na dva načina: kao o mladom sportisti koji je postigao odličan uspjeh i kao o “srpskoj ikoni” koja je, nakon agresija i ratova na prostoru bivše SFRJ, učinila najviše na planu spoljnopolitičke promocije R Srbije. U ovoj rečenici posta, sasvim očigledno, govorim o toj “srpskoj ikoni”, a ne Novaku Đokoviću imenom i prezimenom.

    (kaže NOISe: “Naslov posta je “Identitet”. Tiče se srbijanskog identiteta”. A ne scenografije. Onda kaže: “U ovoj rečenici posta, sasvim očigledno, govorim o toj “srpskoj ikoni””. Lijepo žena kaže da govori o Novaku kao srpskoj ikoni. A ne o scenografiji.)

    tek na trećoj stranici komentara u igru ulazi scenografija (koja je meni opet normala ali eto)

  59. LOL

    Gdje sam ja tebe citirao? Smiri se, duboko udahni, koncentriši pa mi nađi gdje sam ja tebe citirao? Osim ako ti nisi pisao u ime NOISe?

    Ja sam citirao komentar od gradiasalavide. Pogledaj malo bolje.

    Mislim da ovo nije dobar medij za tebe ako ne možeš sa razumijevanjem čitati. Ali to je tvoj problem.

  60. Nisam odustala Epicuruse. Nisam ni uvrijeđena. Poslušaću i tvoj i moj savjet i odgovoriti na postavljene teme.

    1. Cijeli pasus je glasio ovako: “Ti prelaziš preko mogućnosti da sociološki snimiš stanje nakon ove velike individualne pobjede jednog tenisera u R Srbiji, praktično zloupotrebu te pobjede u svrhu daljeg podgrijavanja mitomanije od koje hljeba za prazne srbijanske stomake nema, u svrhu vaskrsavanja određenih likova iz mračne prošlosti kao onih koji su tik uz Đokovića (i kao takvi društveno poželjni). Ja to ne činim, niti ću činiti. I to je to.” Da pojednostavim – u vrijeme dok je Novak Đoković igrao meč na kojem je pobijedio, te u vrijeme proglašenja njega kao pobjednika (primanje pehara) to je bio sport. “…stanje nakon ove velike individualne pobjede jednog tenisera u R Srbiji…” nije sport, zar ne? Govorim o daljem podgrijavanju mitomanije od koje hljeba za prazne srbijanske stomake nema, a ne o sportu od kojeg hljeba za prazne srbijanske stomake nema.

    2. Citiraj mi gdje sam navela to “Vjernik formalno-pravno”. Mogla sam samo navesti da je neko, formalno-pravno, pravoslavne vjeroispovijeti. Izjašnjavanje o vjeroispovjesti i vjernik nisu iste kategorije, zar ne? Neko se može, na popisu stanovništva ili pred sudovima, izjašnjavati kao osoba N-te vjeroispovjesti, a krasti, ubijati, činiti zločine i, samim tim, biti antiteta vjerniku. Zar ne?

    3. Znam šta je šehadet i znam da ga, onaj koji ga izgovara, u srcu i umu mora osjetiti, osjetiti iskrenu želju da to izrekne. U islamu je tako. U hrišćanstvu, pak, nije tako. Male bebe ulaze u obred krštenja i, nakon njega, postaju hrišćani. To što su hrišćani, naravno, automatski ne znači da su dobri vjernici. Kao što automatski ne znači da je onaj koji za sebe kaže da je musliman dobar vjernik. Zato i postoji diferencijacija između onoga mu'min i musliman. E sada, poenta. Zašto su osobe N-te vjeroispovjesti ubijale i malu djecu neke druge vjeroispovjesti? Ta djeca se o svojoj vjeroispovjesti još nisu bila izjasnila, zar ne? Ubijali su ih zločinci zato što su od roditelja koji su drugačije vjeroispovjesti od tih zločinaca, a najčešće je to bilo zbog toga što su ta djeca nosila drugačije ime i prezime u odnosu na te zločince ili njihovu djecu. Ovo je bila poenta mog pisanja u kontekstu da se smatra da je dijete one vjeroispovjesti koje to njegovi roditelji žele da bude do trenutka zakonske zrelosti i mogućnosti izbora tokom popisa stanovništva, zaposlenja, pojavljivanja na sudovima i slično.

    4. Ne identifikujem one drugačije od sebe kao opasnost. Ako bih to radila bila bih homofob. Smatrala bih da mi homoseksualci predstavljaju opasnost; smatrala bih da mi ljudi drugačije boje kože predstavljaju opasnost; smatrala bih da mi ljudi koji govore drugačiji jezik od mog predstavljaju opasnost; smatrala bih da mi ljudi drugačijih uvjerenja, bilo koje vrste, predstavljaju opasnost. Meni su sličniji ljudi koji su rođeni i žive u mojoj zemlji od onih koji nisu rođeni i ne žive u mojoj zemlji. Zašto? Koristimo ijekavski naglasak (praktično isti jezik); ako su ti ljudi moje generacije, nekoliko godina mlađi ili stariji od mene pošli smo od istih temelja u sistemu obrazovanja (predškolsko i osnovnoškolsko, bar dijelom, obrazovanje prije agresije i rata, a to je vrlo bitno); dijelimo istoriju zemlje u kojoj smo rođeni i živimo; nosimo isti pasoš; i u regiji i u svijetu oslovljavaće nas Bosancima (i Hercegovcima); dijelimo iste tradicijske vrijednosti; dijelimo istu kulturu (kultura je raznovrsnija ukoliko je u jednoj zemlji prisutna dominantna multietničnost, stoga je bosanskohercegovačka kultura u odnosu na srbijansku raznovrsnija jer je divan spoj drugačijeg);… Treba li dalje?

    5. Na ovo sam ti već odgovorila. S obzirom da govoriš u kondicionalu na osnovu vlastite procjene, biće kako sam rekla – budući događaji će dematovati ili mene ili tebe.

    6. Da, zadiranje u intimu svakako nije ono što sam već bila izrekla, a izrekla sam čega se stidim i čega se ne ponosim. Međutim, uvjeravanje da se ja nečim MORAM ponositi, za razliku od moga odabira, jeste zadiranje u intimu prema mom sudu. To uvjeravanje se dijelom zasnivalo i na opasci da postoji mogućnost da sam nenormalna ukoliko se nametnutim ne ponosim.

    7. To kakve su prošlosti ljudi koji su bili lično obezbjeđenje Novaku Đokoviću očigledno nije bilo bitno organizatorima da izbjegnu da ih honorarno uposle na tom zadatku. Međutim, meni je bitno i nastaviću govoriti o tome.

    8. Jesi li ušao u online bazu dnevnih novina i novinskih agencija i na opciji serach ukucao termin “Serbia”, a zatim sublimirao rezultate u posljednjih 20-ak godina? Ja jesam i prenijela sam ti procenat do kojeg sam došla. Nemam ništa protiv da pretragu proširiš i na ostatak svijeta. Meni je to, zbog jezičkih razlika, ostalo nedostupno. Veća je mogućnost da prosječni Amerikanac ili bilo koji drugi stanovnik bilo koje države na svijetu o nečemu više sazna ukoliko o tome nečemu više pišu dnevne novine, novinske agencije koje su često baza informacija i za te dnevne novine, zar ne?

    9. Slažem se s konstatacijom.

    10. Propustio si moj odgovor na tvoje pitanje. Prije navođenja dijela o simbolima i činjenice da meni lično krst nije drag simbol, navela sam, koliko me pamćenje služi, da su i zločinački pohodi krstaša verifikovani u istorijskoj literaturi, ali da, u vrijeme tih pohoda, nije bilo koncepta međunarodne pravde (zakonodavstva i sudova) kako bi ti zločinci odgovarali.

    11. Slažem se s konstatacijom, uz dopunu da mora (prirodno) proći određeno vrijeme, istorijski kraće ili duže, da bi ljudi zaboravili na počinjene zločine i da buduće generacije postane “briga za to”. To je realnost. Međutim, uspostavljen je institut sjećanja, uspostavljen još nakon počinjenja holokausta, i ja se zalažem da taj institut postoji i jača kako bi to kolektivno sjećanje bilo upozorenje da se ponovno počinjenje zla, ukoliko je moguće, svede na najmanju moguću mjeru. Imamo tako Dan pobjede nad fašizmom, na primjer, koji se, istovremeno, obilježava i kao Dan Evrope. To je institut sjećanja.

    12. Ti razmišljaš tako, ja razmišljam drugačije. Ne naturam ti da razmišljaš suprotno od toga kako razmišljaš, ne naturam ti da imaš ista interesovanja kao ja, ne naturam ti da slijedimo istu filozofiju što promišljanja, što življenja. Da, život je vrlo lijep. Za mene je posebno lijep ukoliko je ispunjen raznovrsnim interesovanjima. Kažem, za mene.

    13. Vidjećemo kako će biti.

    14. Tačno, osjećanja zamagle vid, pa se ne vidi jasno. Međutim, nekoga, jednu ženu, na primjer, kojoj su ubili 22 člana što bliže što dalje porodice samo zato što su imali drugačije ime od počinilaca tog zločina, a koja je još uvijek živa, primorana da živi sa nasilnim umorom svojih najmilijih ću razumjeti. S druge strane, čovjeka koji će fizički napasti okupljene pred Akademijom likovnih umjetnosti samo zato što su se okupili da, u okviru “Queer festa”, budu prisutni na jednoj izložbi neću razumjeti. Koga ću razumjeti, a koga neću to je moje pravo, zar ne?

    15. Ovo će biti tema jednog od mojih budućih tekstova na ovom bloggu. U njemu ću između ostalog, objasniti i detaljnu razliku između ratnog zločina i zločina genocida. Navešću i moje shvatanje i shvatanje relevatnih autora u ovom domenu. Obrazlaganje bi mi sada oduzelo isuviše vremena. Posjeti, ukoliko želiš, sljedeći link i pročitaj šta sam o tome dosada pisala – http://vasionka.blogger.ba/arhiva/2011/03/06/2708515

    16. Za mene nije normalno da u ličnom obezbjeđenju Đokovića budu uposleni pripadnici nekadašnjih “Crvenih beretki” i to od strane organizatora proslave – Vlada R Srbije i Grad Beograd. U više navrata sam obrazložila zašto. To je to.

    17. Pljujem po Bosni i Hercegovini? Gdje? Navedi mi jezik mržnje u mojim rečenicama. Sve ostalo je tvoja subjekivna procjena. Imaš pravo na nju i u to ne ulazim.

    18. Za tebe sam onda nenormalna i nezdrava. Neka ostane na tome uz davanje linka na cijeli tekst – http://vasionka.blogger.ba/arhiva/2011/06/25/2796188 Može biti da će neko pročitati, potaknut upravo interesovanjem za ovu diskusiju, pa će odlučiti da se uključi u akciju.

    19. Nije me povrijedilo ništa što si rekao. Ne namjeravam te uvjeravati u bilo šta. Misli kako misliš. Odaberi, od to dvoje, ono što želiš.

    Prva sam počela sa vrijeđanjem tebe jer te lažem. Hmmm. Ne znam šta bih odgovorila na ovo. Trebam izabrati između ponuđenog: lažem, nenormalna sam, nezdrava sam, mentalno sam bolesna. Navodiš me da, pri odabiru, izaberem manje zlo po vlastitu ličnost. Aha. Znaš šta sam ja? Jedan običan čovjek koji ovdje piše o svojim mislima, razmišljanjima, stavovima, uvjerenjima, osjećanjima. Pravo svakog čitaoca je da o napisanom misli šta želi, ali i da to saopšti.

    Mene su učili da diskutovanje isključuje vrijeđanje, napade tipa ad hominem. Smatram da u jednoj kvalitetnoj diskusiji tome nije mjesto. Ako je to neiskrenost, onda da, neiskrena sam.

    Poštujem što si zadržao mišljenje za sebe u vezi sa Izdankom, jer bih, svakako, izbrisala tvoj komentar u kojem bi ga vrijeđao. Meni to možeš činiti, ali čitaocima, posjetiocima ovog blogga ili bilo kome drugom to ne možeš činiti. To je pravilo ovog blogga iza kojeg stojim.
    Izdankove komentare ti ne podmećem. S obzirom da si ranije izjavio ovo: “Ja sam odavno na različitim forumima i sličnim online pricaonicama. Davno sam naučio da ne možeš nekog popljuvati (makar i suptilno) i očekivati da ti ne vrati. Mislim možeš ako si neko i nešta pa te se ovaj drugi plaši. Ali ko si ti? Možeš i ako je ovaj drugi glup doduše.” mislila sam da ćeš se u skladu s tim i ponašati.

  61. Tako brate. Idemo redom:

    1. Stanje nakon pobjede nije sport. Ali jeste cilj sporta. Cilj sporta je da slaviš što si pobjedio. To slavlje je kao i svaka druga radost pozitivna stvar i mada ne hrani stomak ono hrani dušu. U ovom slučaju milione duša. Zato sport i služi.

    2. Pa to ti ja govorim svo vrijeme. Izjašnjavanje da si pravoslavac i zaista biti pravoslavac nisu iste stvari. Pravoslavac je vjernik. A neko može da se izjasni kao pravoslavac a da nije pravoslavac (može da laže drugim riječima). Zato sam ti i napisao da neko isto tako može da se izjasni da je deda mraz ali on to nije. Ne može neko formalno-pravno da bude pravoslavac. Može samo da se formalno pravno izjašnjava kao pravoslavac. Da li vidiš razliku?

    3. Ljudi nisu savršeni NOISe. To što hriščani krste djecu i onda misle da su djeca kriščani to je njihov problem. Za mene je hrišćanin vjernik a beba ne može biti vjernik pa makar bila 10 puta krštena.

    Ali ovaj drugi dio, ovaj primjer zločinaca koji su ubijali djecu? Moram priznati da sam za trenutak ostao bez riječi i u potpunom šoku. Nije mi se to odavno desilo. Tu si kao dokaz svog argumenta da su i djeca muslimani (na primjer) navela to što su ih četnici klali samo zato što su im roditelji muslimani!!!!! Znači zato što su četnici tu djecu tako shvatali to je onda tako? I ti to još nazivaš svojom poentom?? Zločinci, koljači, silovatelji ali njihovo filozofsko mišljenje po ovom pitanju je tebi relevantno??? To je isto kao da si rekla „vidiš i četnici se slažu sa mnon“. Stidi se NOISe.

    4. Podsvjesno svako to radi. Sve to što si nabrojala kao sličnosti nas u bosni nije egzistencijalno bitno. Posebno što ti nisi obratila pažnju na budućnost nego na prošlost. Ti kažeš kako si IMALA isto obrazovanje sa ostalim bosancima. Ali sada su obrazovanja različita. Ista istorija, pasoš, jezik, kultura. Sve to je manje bitno. Ljudi se ujedinjuju u države sa sebi sličnima. Postoji razlog zašto ima više država. Čak i kad su iste vjere ljudi nađu razlog da ne budu u istoj državi (vidi španiju i portugal). Jednostavno svako hoće sa sebi najsličnijima. U ljudskoj je prirodi da teži da bude sa sebi sličnima. Druga je stvar što ti nisi nigdje svrstana pa je tebi vjerovatno teško reći ko je uopšte drugačiji od tebe. Danas si pravoslavac, sutra si SDP opcija a prekosutra ti je ok da je Muhamed božiji poslanik.

    5. Nisi mi odgovorila na osnovnu poentu o državi. Ponavljam „država je oblik organizovanja ljudi. Ljudi se tako organizuju da bi zajedno lakše rješavali probleme. Od egzistencijalnih to sigurnosnih. Ono što je ovdje bitno je da se ljudi tako organizuju samo sa onima sa kojima žele biti zajedno u državi. Pri tome država u ime većine vlada u uređuje odnose. Zdrava je država samo ona koja ima podršku većine svojih građana. Što je taj procenat veći država je zdravija. BiH nema podršku većine svojih građana i zato joj sljedi raspad.“

    Ponavljam, ne pitam te za prognozu. Tvoja je prognoza jasna. Pitam te za komentar osnovnih filozofskih principa države. Činjenice da država postoji da bi implementirala volju većine a u BIH većina ne želi ovu državu. To mi prokomentariši molim te.

    6. Niđe veze. Intima je ono o čemu ne želiš da pričaš. A ne različito mišljenje o temi o kojoj si već pričala.

    7. Kad kažem „zašto bi to bilo bitno organizatoru?“ onda tebe pitam za tvoje mišljenje zašto bi to bilo bitno tebi da si organizator. Kontaš? Znam da ti je bitno ali zašto? Stavi se u poziciju organizatora. Treba ti neko nabildan ko se dobro mariše. Daš oglas. Javi se čovjek koji odgovara zahtjevu posla, nije u zatvoru i ima zakonsko pravo da se zaposli. Najbolji je kandidat i ti nemaš nikakvo pravo da mu uskratiš posao. Naravno da ćeš ga zaposliti.

    8. Novine su prevaziđen medij među većinom. Televizija vlada. Pri tome velika većina amerikanaca ne prati ino vijesti. Sport je mnogo mnogo popularniji. Ja sam već godina u komunikaciji sa amerikancija preko forum. Svakodnevno od 2002. Vjeruj mi da i ne znaju gdje je BiH i ko je ovdje ratovao. Ali jako dobro znaju srpske sportaše i prate sport.

    9. ok

    10. to nema veze sa poentom. Poenta je „kako ljudi danas gledaju na njihove potomke“. A ne da li su oni kažnjavani.

    11. ali to ne mijenja realnost. To su samo simbolični gesti. ali jači i dalje kači.

    12. Imam i ja puno interesovanja. Ali ne sizifovskog tipa.

    13. ok

    14. Naravno. Ali svako ko mrzi nekoga za to ima za njega dobar razlog. I homofobi po njihovom mišljenju opravdano mrze homoseksualce i osjećaju se ugroženi od njih. Poenta je da razuman čovjek mora vidjeti preko tih ograničenja.

    15. „Kolektivna krivica – NE! Kolektivna odgovornost – DA“
    Znaš li šta je odgovornost? Recimo miloševiću i karađiću su sudili/sude za odgovornost za zločine. Nisu svojom rukom ubijali ali su bili odgovorni i znali su a nisu spriječili. A mogli su spriječiti. Obični normalni čovjek u beogradu nikako nije mogao spriječiti zločine. Praviš se veći katolik od pape.

    16. Opet pobježe od poente. Poenta teme 16 je da u svakom društvu postoje ekstremisti. To ne znači da je društvo ekstremno.

    17. pljuješ po bh pravosuđe koje kritikuješ. Ako ti se ne sviđa promjeni. To je to.

    18. post je super. Komentar je ili lažan ili znak mentalne bolesti

    19. ja odabrao a ti se onda naljutila jer te vrijeđam 🙁

    Kakve veze ima to što sam izjavio sa izdankom? Šta znači da bih se trebao u skladu sa tim ponašati? Izdanka sam izbrisao jer njegove komentare doživljavam kao spam. Kakve to ima veze sa mojom izjavom o mom online iskustvu i o tome da nemožeš nekog vrijeđati bez reakcije?

  62. Nisam mogao da odolim 🙂

    MATIJA BEĆKOVIĆ: Novaka Đokovića treba da primimo u Udruženje književnika Srbije zato što je njegov reket trenutno naše najjače pero. Ako ne u Udruženje, ono bar u pen centar, jer izgleda da on ima i neku međunarodnu reputaciju…

    PERO ZUBAC: To što je Novak veliki šampion je jedno, a što je lepo vaspitan, otmen, pametan i što ne krije svoj patriotizam, to je drugo. I to drugo ga čini jedinstvenim, a ne samo sportski uspesi…

    EMIR NEMANJA KUSTURICA: Divno je među nama imati čovjeka koji uzima one pehare koji nisu nama namijenjeni.

    MILJURKO VUKADINOVIĆ: U brisanom prostoru između nas i sve opasnijeg sveta, Nole je izašao na crtu. Na neki način, Đoković igra i za nas, a Novak pobeđuje sam…

    DOBRICA ĆOSIĆ: Godinama nijedan čovek nije obradovao srpski narod koliko Novak Đoković.

    GOJKO ĐOGO: Noletov reket je srpski krstaš barjak koji danas leprša na najvišem jarbolu pred razrokim očima sveta, a vimbldonski pehar je mitsko zlatno runo koje je utoplilo ozeblu dušu sirotice Srbije.

  63. pokusacu konkretnije, mada ne znam zasto insistiras, vecina negacija se indirektno provlaci, iz komentara u komentar, ali evo par vrlo direktnih, nadam se da ces me razumjeti, (i ovo je samo i samo zato sto insistiras na tome), izvoli:

    “Dakle, ne gledaju na Srbiju tako samo ogorčeni Bosanci, Hrvati i Albanci, nego čitava svjetska javnost. S pravom.”
    (ovdje dakle ja spadam u ogorcene na srbiju? u momentu kada teniser zasluzeno osvaja i slavi svoj uspjeh?)

    “Ono što ne možeš je idirektno gurati osjećaje, misli i riječi u nečije srce, um ili usta.” (ovo isto ti kazes. i to onda nije “guranje”?)

    ili

    “A što se tiče ovoga da sam Srpkinja. Da, trpaju me, po automatizmu, u takvo opredjeljenje. Tako naš Ustav kaže. Ipak, izjašnjavam se kao Bosanka i Hercegovka iliti, formalno-pravno, “Ostali”.”

    “Recimo zato što su ti Srbi bosanskohercegovački državljani pravoslavne vjeroispovijesti, kao i ja”

    (ko se ovdje zapetlj'o?)

    sad ti meni reci kojom rjecju bi ti ovo nazvala? za mene je izbor izmedju nedosljednosti i zapetljavanja u vlastitim rijecima. bez ikakve konotacije s moje strane.

  64. Nakon posta koji sam razumijela (sta to govori o meni, pitam se…:), 100 komentara, nekoliko dijagnoza i pazljivo izbranih epiteta, ja bih samo da konstatujem da si ti, NOISe, jedna vrlo, vrlo strpljiva osoba. Divim ti se. Bez imalo zeze.

  65. Da, ozbiljna sam Graciasalavida. To što smo se mi susrele in vivo i provele nekoliko sati u društvu nema nikakve veze sa mojom uvjerenošću da ti znaš činjenično stanje. Da bih ustvrdila da znaš činjenično stanje ne moram te nužno i lično poznavati, dovoljno je da znam da si bila odrasla osoba u vrijeme agresija i ratova na prostoru bivše SFRJ i nakon toga, dakle, u posljednih 20-ak godina.
    Mogu tvrditi da je nešto vezano za jedan narod u smislu svjetske prepoznatljivosti, nažalost, u posljednjih 20-ak godina. Mogu to tvrditi jer sam tu temu dosta dobro istražila. Nisam ustvrdila da ne postoji druga strana medalje u svih tih 20-ak godina. Druga strana medalje sadržana je u sljedećem dijelu citata: “Sve ostalo, mnogo toga pozitivnog ostalo je u zapećku te karakteristike, ne zbog zluradosti svijeta nego zbog stravičnosti karakteristike.”.

    “Zar po toj logici period od 15 godina i samo taj jedan jedini period određuje na primjer njemački narod? Ili period od 4 godine hrvatski narod? ili period od 400 godina turski narod? O Rimljanima i Grcima da ne govorim… Amerikancima, Mongolima, Japancima… Zar ti to zaista ozbiljno??” – Ne, Graciasalavida, to nije moja logika. Tu logiku si mi poturila. Po mojoj logici reket zamjenjuje kalašnjikov, PAM, nož. Gasne komore Trećeg Rajha i koncentracioni logori bile su dominantne predodžbe Njemačke u vrijeme i nakon što se za počinjenje holokausta saznalo. Te predodžbe su u potpunosti raspršene nakon što je Vili Brant, mimo protokola ili ikakvog razmišljanja, klekao pred spomenikom varšavskom getu. To se desilo 1970. godine, 35 godina nakon prvih gasnih komora.

    Kako osoba tvog obrazovanja i tvoje inteligencije može negirati činjenicu koja je posljedica onoga što je lako provjerljivo na milion relevantnih mjesta (presude Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju, presuda Međunarodnog suda pravde, presude Suda Bosne i Hercegovine, presude Specijalnog suda za ratne zločine u Beogradu, publikacije raznih istraživačkih instituta što u regionu, što u svijetu, snimci bosanskohercegovačkih logora – uzeću samo njih za primjer, snimci masovne grobnice “Crni vrh” – uzeću samo tu za primjer, a stravično ih je mnogo…)? Jedan odlazak na komemoraciju u Srebrenicu i susret s velikim bijelim poljem nišana dovoljan je za to Graciasalavida.

    Lično obezbjeđenje tenisera Novaka Đokovića sastavljeno od pripadnika nekadašnjih “Crvenih beretki” Milorada Ulemeka Legije, a uposleno od strane organizatora proslave (Vlada R Srbije i Grad Beograd), dio je i slike i poruke i scenografije proslave. Sve to smo mogli vidjeti bacivši letimičan pogled na video snimak proslave. Šta je tu “drugačije obrazloženo”?

    Svoju sam argumentaciju vrlo strpljivo obrazlagala iz komentara u komentar. Ti je subjektivno možeš ocjenjivati na ovaj ili onaj način. No, da bi meni bila u stanju dokazati, a kako bih se ja preispitala, da “Argumenti za tu rečenicu (i dalje mislim da nije tvoja) iz komentara u komentar imaju drugačije obrazloženje.” trebaš i citirati ta drugačija obrazloženja istih argumenata. Vidiš, Graciasalavida, ja se ne služim insinuacijama kao zamjenom za argumente. Sada insinuiraš da rečenica nije moja, a ranije si, u diskusiji na vrlo sličnu temu, insinuirala da sama sebi pišem komentare na vlastitom bloggu pod drugim nickovima. Takvo ponašanje, u slučaju diskusije sa mnom, ne može zamijeniti kvalitetnu argumentaciju koja je tvoje teze u stanju potkrijepiti.

    Prepoznavanje jednog naroda u regionalnim i svjetskim okvirima u kontekstu počinjenih zločina, ukoliko su tu počinjeni zločini masovni i stravični a jesu, i to u jednom vremenskom periodu nije moja karakterizacija nego lako provjerljiva činjenica. Savremena istorija, a bome i ona antička, o tome ima mnogo reći.

    Da, mlada sam, vrlo često se osjetim i mlađom od svojih biloških godina i najvjerovatnije će mi neki moji stavovi za dvadasetak godina u budućnosti izgledati nezrelo. Trudiću se da ove iznesene ovdje samo i isključivo učvršćujem, jer ne želim biti sljedbenik filozofije “jači kači”. Glasno ću govoriti protiv filozofije sile kao nečega normalnog i uvijek očekivanog, uvijek nastojati da njegujem istinu da je jedno društvo uspjelo onoliko koliko se drugačiji u tom društvu osjećaju zaštićeno, slobodno i ponosno.

    Za kraj ću ustvrditi ono što sam ustvrdila i tokom prošle diskusije na sličnu temu – ti i ja, Graciasalavida, nemamo isti odnos spram lične i kolektivne katarze jer moje insistiranje na kolektivnoj katarzi podrazumijeva i tvoje insistiranje na kolektivnoj katarzi ukoliko želimo da dođemo do zajedničkih, usaglašenih stavova.

    Pozdravljam te.

    P.S. Sad vidjeh da se u komentaru Poligrafu zapravo posredno obraćaš meni u dijelu “Scenografija, koja btw nije u postu APSOLUTNO NIČIME SPOMENUTA, kao tema nastala je kroz komentare samo kao blijedi pokušaj argumentiranja posta koji je posljedica impulsa i u trenutku kada postoji preko 50 komentara malo je glupo brisati ga ili priznati da se možda pogriješilo u procjeni.”.
    Prvo, zašto posredno obraćanje? Mogla si to napisati i meni u direktnom komentaru, pa da razjesnimo dilemu koja za tebe može imati osnova da bude objektivna.
    To da li sam pomenula scenografiju u postu ili ne nije valjana osnova da ti izvedeš objektivno tačan zaključak da je to tema nastala kroz komentare. Za tebe moguće jeste, jer, moguće, nisi gledala snimak proslave povodom Đokovićeve pobjede. Za Poligrafa i mene nije, zajedno smo gledali snimak.
    Prije mog prvog komentarisanja bilo je već 15 komentara drugih. Nakon mog prvog pa do drugog komentarisanja napisana su nova četiri komentara od strane drugih (odnosno pet, jedan sam izbrisala zbog vrijeđanja posjetilaca blogga). U svom drugom komentaru, inače 21-om po redu, dajem linkove na fotografije koje svjedoče o “scenografiji”.

    Graciasalavida, niti ćeš mi određivati šta ću ili neću stavljati u post (možeš ukoliko je u istom prisutan fašizam, rasizam, homofobija, svi oblici jezika mržnje itd.), niti ćeš mi određivati šta ću ili neću brisati.

  66. Odgovaram ti Epicuruse u vezi s komentarom koje slijedi i to ću učiniti na vrlo jednostavan način:

    “”poligraf…. ako si to znao, da je do scenografije, što nisi odmah napisao nego čekao koliko 50-tak komentara da počneš vaditi kestenje?”

    Svi koji su pažljivo čitali znaju da “scenografija” nije bila poenta posta. pa čak ni prvog objašnjenja od NOISe.

    Naslov posta: Identitet (ne scenografija)

    Tekst posta: Poče mi se srat’ (izvinite na izrazu) ovih dana od priče oko nove “srpske” “”ikone”” (2Xnavodnici), pa skontah: “Ajde, dobro je, bolje reket nego kalašnjikov, PAM, nož…”.

    (autorici se počelo srati oko PRIČE o Novaku kao novoj srpskoj ikoni. PRIČE. Ne čak ni slavlja već PRIČE)

    Prvi komentar NOISe: Ostali (Gost_4863, Epicurus, Clandestine, Babba, Gost_Njaki, Gost_, Sanjalica23) – Naslov posta je “Identitet”. Tiče se srbijanskog identiteta, a pošto se tamo insistira na prefiksu “srpski”, neka bude da se post bavi srpskim identitetom. Nametnuto je da o Novaku Đokoviću govorimo na dva načina: kao o mladom sportisti koji je postigao odličan uspjeh i kao o “srpskoj ikoni” koja je, nakon agresija i ratova na prostoru bivše SFRJ, učinila najviše na planu spoljnopolitičke promocije R Srbije. U ovoj rečenici posta, sasvim očigledno, govorim o toj “srpskoj ikoni”, a ne Novaku Đokoviću imenom i prezimenom.

    (kaže NOISe: “Naslov posta je “Identitet”. Tiče se srbijanskog identiteta”. A ne scenografije. Onda kaže: “U ovoj rečenici posta, sasvim očigledno, govorim o toj “srpskoj ikoni””. Lijepo žena kaže da govori o Novaku kao srpskoj ikoni. A ne o scenografiji.)

    tek na trećoj stranici komentara u igru ulazi scenografija (koja je meni opet normala ali eto)”.

    Ikonu jednog naroda uvijek prati neka scenografija, a ikona jednog naroda uvijek je i pitanje identiteta.
    Problem je što je dio scenografije (nažalost na snimkama vrlo vidljiv, nemoguć za izbjeći) vrlo loš i problem je što to utiče i na poruku same ikone (jasna zloupotreba) i na pitanje poželjnog u identitetu. Shvatio?

  67. Epicuruse,

    1. Usaglasili smo se da sam u kometaru govorila o stanju nakon sportske pobjede.

    2. Usaglasili smo se da sam ja, od početka, govorila o izjašnjavanju o religijskoj pripadnosti, a ne o vjernicima i kvaliteti njehove vjere. To “vjernik formalno-pravno” ti si nametnuo, ja to nigddje nisam napisala.

    3. Religija je puno, vjera je jedna. Neko negdje može biti upisan kao osoba pravoslavne ili osoba islamske vjeroispojvesti, a da ne bude dobar čovjek i, samim tim, dobar vjernik. Apsolvirano.
    Četnici su klali djecu koja su nosila muslimanska imena i bila rođena od muslimanskih roditelja. To je činjenica. Ne smatram te imalo relevatnim da uopšte prokomentarišem ovo: “To je isto kao da si rekla „vidiš i četnici se slažu sa mnon“.”. Ni u čemu se nikako ne mogu složiti sa četnicima. Sva njihova zlodjela mogu samo osuditi što glasnije mogu. Ne slijedim filozofiju zla te onu “jači kači”.

    4. Ne samo da mi je ok., nego vjerujem da je i Muhammed Božiji poslanik. A zvanično se izjašnjavam da sam pravoslavne vjeroispovjesti. Misliš da je to dvoje nužno u sukobu? Nije. Bar nije u mome unutrašnjem svijetu. U tvojem možda jeste i to me se ne tiče. Ja se svrstavam samo i isključivo u ljude. Drugačijim od sebe smatram isključivo neljude, one koji svijetu i ljudima oko sebe čine zlo.

    5. Ako većina ne želi ovu državu, tu pretpostavljam misliš na većinu onih koji se izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati, onda sam ja, između ostalih, indirektno, zaštitnik i tvojih interesa. Osim ukoliko i ti ne želiš raspad ove države?
    Osnovni filozofski koncept države je prevaziđen. Živimo u dobu Novog svjetskog poretka. Čitaj o korporacijskom konceptu, lakše ćeš se snalaziti i, nadam se, lakše prepoznavati prave opasnosti po opstanak svoje djece i vlastiti opstanak.

    6. Ulazak u intimu (subjektivnu stvarnost) je kada ti neko, tj. ti meni, određuje čime se MORAŠ ponositi. Poštuj teritorijalni integritet u mojim prsima. Ja se ponosim s onim sa čime se želim ponositi.

    7. Zato što bih u tolikoj R Srbiji (ma, samo u Beogradu) pronašla osobe koje zadovoljavaju potrebne kvalifikacije, a nisu pripadnici nekadašnjih “Crvenih beretki”. Pošto ja to biram u ime Vlade R Srbije i Grada Beograda, posebno bih pazila na odabir ljudi jer se, naravno, i na taj način šalje poruka pažljivom gledaocu i učesniku proslave. Druga je stvar što je moje mišljenje da su namjerno probrani baš ti ljudi, kako ti kažeš ljudi “crne prošlosti”.

    8. Rasuđivanje o tome šta svijet o Srbiji zna ili ne zna, te po čemu se Srbija prepoznaje u posljednih 20-ak godina, a na osnovu ličnih kontakata, namjerno sam izbjegla. Od 2001., kada sam počela da se bavim poslom kojim se bavim, konstantno se susrećem sa inostranim diplomatama, stručnjacima za razne oblasti, profesorima itd. Da sam iznosila teme o kojima sam sa njima neformalno, a i formalno, razgovarala, a tiču se R Srbije, postotak koji sam ranije iznijela bio bi i veći. Uzorak koji bi adekvatno predstavio ciljanu populaciju (praktično cijeli svijet) ni ti ni ja nismo u stanju konsultovati. Stoga sam se i opredijelila za konsultovanje online baza podataka najuticajnijih (i sa najdužom tradicijom izvještavanja) dnevnih novina i agencija.

    9. _

    10. Jasno sam pisala o prepoznavanju u posljednjih 20-ak godina. Gdje sam to napisala da će R Srbija dovijeka biti prepoznavana u kontekstu kalašnjikova, PAM-a, noža? Izvrćeš.

    11. Tvoja i moja realnost su očigledno drugačije. U mojoj, dobro uvijek pobjeđuje. Oko ovog “jači kači” konsultuj biblijsku o Davidu i Golijatu. Vjera u dobro i intelekt čije je djelovanje omeđeno jasnim etičkim postulatima drže ovaj svijet na okupu. Namjerno sam se odlučila na ovakvu izjavu, jer ti kažeš da nisi vjernik, a to poštujem. Univerzumski gledano, konsultuj teoriju zakrivljenosti vremena i prostora, pa tu pronađi da “jači kači”. Eto, to je nauka, nije vjerska misao. Da smo svi sljedbenici filozofije identične tvojoj, ljudi se odavno ne bi rađali.

    12. Vidim.

    13. _

    14. U ovom slučaju je to tvoje “ograničenje” dvadeset dvoje pobijenih članova uže i šire porodice. Pa ta žena ponovo ne mrzi, ali više nije u stanju vjerovati ikome iz tog naroda i ogorčena je.

    15. Bar hiljadu običnih normalnih ljudi u Beogradu mogli su glasno progovoriti o tome šta srbijanski dobrovoljci rade na ratištima po bivšoj SFRJ i to u vrijeme dok su to radili. I to pred Skupštinom. Ako je to, u to vrijeme, znao moj tada nebitni drug Čeda Jovanović i ako je glasno, tada nebitan, govorio, moglo mu se pridružiti bar još 999 drugih, a ne svega troje. I to klinaca. Kontaš? Govorilo se u Vojvodini više, doduše. Interesantan je broj pokušanih atentata na Čanka u tom periodu. Da je bilo 1000 Čeda i 1000 Čanaka, ne znam koliko bi ih uspješno bili u stanju eliminisati i marginalizovati.

    16. Društvo je ekstremno ako ima punooooooooooooo ekstremista;-)

    17. Kritikujem bosanskohercegovačko pravosuđe, naravno da kritikujem. To ne znači da “pljujem po državi”, jao, jao podmetanja. Činim koliko mogu da mijenjam to stanje. Takav mi je posao.

    18. Znak mentalne bolesti uz izražene samoubilačke tendencije.

    19. Da bih se uvrijedila, bitno je ko me vrijeđa.

    Neću da govorim u Izdankovo ime, osim da te podsjetim da među čitaocima na ovom bloggeru sigurno ima žrtava posljednjih agresija i ratova i onih koji su ostali bez svojih najbližih. Cijelu tvoju filozofsku postavku na kojoj insistiraš shvatam kao težnju da razumiješ egzekutora (“jači kači”), ali ne i žrtvu (slabijeg). Ali, slabijeg samo u tom trenutku. Svijet se okreće. Sve se mijenja, a ponovo, negdje gore, sve ostaje isto. Ili je dobro ili je zlo.
    Tvoje citiranje moje rečenice iz potpuno drugog teksta također je spam. Znači, Izdankovo se briše jer je spam, a ne zbog toga što je pogodio u žicu. Problem je što ti jedno pišeš, a drugo radiš. To ti ne valja druže. Ne valja ukoliko želiš da te se ozbiljno shvata.

  68. Mislila sam da će primjera nedosljednosti biti mnogo više Slovka i da će biti suštinske prirode. No, dobro.
    Da, u sve Bosance spadaš i ti. U većinu Bosanaca koji imaju za zajedničko neko uvjerenje ili neki osjećaj nužno ne moraš spadati. Ni Epicurus (koji je, btw., originalni autor ovog dijela rečenice koji ja ponovih u svome komentaru ali ne kao citat), bar mislim, a ni ja, nismo mislili na sve Bosance. Ja sam govorila o većini. Ipak, izvini što ti indirektno gurnuh osjećaje, misli i riječi koji nisu tvoji.

    Bosanskohercegovačka sam državljanka pravoslavne vjeroispovijesti, izborom Bosanka i Hercegovka (“Ostali”), a ne Srpkinja. Oni koji se, pak, izjašnjavaju kao Srbi također su bosanskohercegovački državljani pravoslavne vjeroispovijesti. Meni je ovdje sve jasno.

    Tebi prepuštam da dva navedena primjera nazoveš odgovarajućim imenom, a na osnovu vlastitog promišljanja. Mene je začudilo što nema mnogo više tih primjera. Sa samo ova dva na ovo more ispisanih rečenica, tvoja mi intervencija izgleda kao sitničarenje.

  69. Babbaaaaaaaaaaaaaaaaaa, kakvo osvježenje:-)
    Neke se priče očigledno moraju ispričati. Neka se razgovara, bitne su ovo teme.

    MSKS, što sam tražila, to sam i dobila.
    O nama najviše govore naša djela, a, zatim, naše riječi.
    Pozdravljam te puno.

  70. Hajmo otvoreno bez igrarija.

    Postoje načini na koje se ljudi mogu da bore protiv nepravde u svijetu. Blog nije način osim ako si mnogo naivan.

    Ti nisi naivna. Tebi (i tvom suprugu) blog služi za reklamu to jest da ostale blogere ubijediš kako si ti divna osoba. Pri tome ti je posebno interesantna određena grupa blogera iz ličnih razloga.

    Nisi automatski dobra osoba ako na blogu prenosiš pozive za pomoć bolesnim i ugroženim. Nisi automatski dobra osoba ako srčano pišeš protiv onih koji se generalno smatraju lošim osobama. Nisi automatski dobra osoba ako si naučila šta je ispravan i popularan odgovor na svako pitanje.

    Dobra si osoba ako u svom ličnom životu (onom koji nije javan i koji drugi ne vide) radiš ispravne stvari. To znači da ne povrijeđuješ druge ljude ni na koji način. A to opet znači da ne ubiješ, ne kradeš (ni imovinu ni ljude), ne ozljeđuješ, ne varaš, da si dobar čovjek, dobar roditelj (ako imaš djecu), dobar sin/kćerka, dobar komšija, dobar muž/žena (ako si u braku), dobar brat/sestra…..

    Ja ću opet ponoviti, nama ništa loše u tome da želiš da te ljudi vole i poštuju. Svi mi to želimo. Razlika je samo u tome što neko to radi iskreno u svom privatnom životu, bez potrebe za reklamom. A neko to radi blogom radi reklame.

    Ovim prekidam svaku komunikaciju sa tobom i tvojim suprugom. Ima dosta budala koji će i dalje vjerovati da ste dobrotvori i dobri ljudi. Meni vas je dosta.

  71. Epicuruse, ti si igrao igrarije. Zašto ovaj komentar nisi odmah ostavio kada sam ti napisala sljedeće: “E sada, imam li pravo upitati šta ti zapravo želiš? Želiš li diskutovati ili vrijeđati i napadati ad hominem? Ukoliko želiš diskutovati, tu sam. Ukoliko želiš vrijeđati i napadati ad hominem, također sam tu. Da bih dalje diskutovala sa tobom, odgovori mi, molim te, na ovo pitanje. Ili-ili. Ukoliko, pak, želiš vrijeđati i za to ti ostavljam opciju. Otvoriš polje za komentarisanje, na ovom ili bilo kojem mom postu/tekstu, i u jednom komentaru nije bitno koje dužine ispišeš sve uvrede, napade, negativne opaske svake moguće vrste. Obećavam da to neću izbrisati. Stajaće tu kao dokaz percepcije moje ličnosti od strane tebe (dopuštam da objektivno bude i tačna), ali i kao dokaz tvoje potrebe da to činiš i, ujedno, trijumfalan momenat olakšanja u polju za komentarisanje. Može li tako?”?
    A to sam ti napisala prije dva dana i četiri sata.

    Imaš pravo na vlastitu percepciju moje ličnosti. Pravila ovog blogga su takva da možeš i da je napišeš. Neću je komentarisati.
    Pozdravljam te.

  72. Noise, malo me strah da upitam šta si mislila s: “… Po mojoj logici reket zamjenjuje kalašnjikov, PAM, nož..” Al ne bih da se vraćamo na početak… Meni bi logičnije bilo da si napisala “NĐ iskače iz paštete….a ja ne volim paštetu” ili nešto slično….. Na to vjerojatno nitko ne bi imao nešto protiv.

    Karakteristika srpskog naroda o kojoj ti govoriš je jedna generalizacija koju ne prihvaćam kao jedinu moguću. Pa čak ni u tih 20-tak godina. Ponovo te navodim da preispitaš tezu o kolektivnoj krivnji koja se nekako provlači između redova tvojih komentara. Nisu svi krivi, nisu svi ubijali, nisu svi bili u Hrv i BIH da se vrate krvavih ruku. Isto tako nisu svi ni šutili, nisu svi ni povlađivali, znam i poznajem ljude koji su demonstrirali Beogradom tražeći promjenu politike tih godina.

    Pozivaš me ponovo na katarzu. Da, nisam bila na mezarju u Srebrenici (planiram otići čim mi to mogućnosti dozvole), ali bila sam na drugim mezarjima i doživjela ono o čemu govoriš, poznajem djecu šehida, poznajem ljude koji su prošli sve i svašta (govorim i o ljudima iz Vukovara, i o ljudima iz BIH). Možda o tome ne želim, možda o tome ne mogu, jer se ne smatram dovoljno dostojnom da o tome pišem, a da ne zvučim patetično. Ali to ne znači da ja svoju katarzu nisam prošla. Postoje ljudi koji znaju za nju, postoje ljudi kojima ne želim o tome. Ali ne prihvaćam tvoj argument da su tvoja i moja katarza međusobno povezane i međusobno ovisne.

    “Prepoznavanje jednog naroda u regionalnim i svjetskim okvirima u kontekstu počinjenih zločina, ukoliko su tu počinjeni zločini masovni i stravični a jesu, i to u jednom vremenskom periodu nije moja karakterizacija nego lako provjerljiva činjenica. Savremena istorija, a bome i ona antička, o tome ima mnogo reći.”

    Činjenice se lako mogu provjeriti, zločini također, ali prepoznavanje? Zar je prepoznavanje konstanta ili stvar lične percepcije? Ili možda globalna činjenica po kojoj svi moramo misliti kako je netko (s kojim pravom?) zadao? Ja sebi ne dozvoljavam da nekome namećem i ultimativno postavljam teze kojih bi se morali držati, pa onda recipročno ne dozvoljam da se i meni nameće isto. Ne prihvaćam tezu da jedan vremenski period i događaji u njemu jednoznačno određuju pojedinca, grupu ljudi, naciju ili narod.

    Još jedna kriva procjena. Međunarodni sud za bivšu jugu, presude, procesi, sve se to da provjeriti, nijednog trena to ne negiram, dapače podržavam, zanemarit ću u ovom trenu dvostruke aršine i licemjernost te institucije, ali ih ne negiram. Čini mi se da opet zamjenjuješ teze. U svim tim presudama krivci su navedeni imenom i prezimenom. U presudama ne stoji ime naroda, već ime pojedinaca. Da li to sad znači da je cijeli narod predstavljen i prepoznat po djelima jednog čovjeka ili više njih? Jesmo li mi, kao narod prepoznati po djelima jednog čovjeka? Ili smo ipak pojedinci i individualnost, osobnost, karakternost,… je ipak ona, kako pojedinačna tako i grupna, karakteristika koja na koncu čini nas prepoznatljivima? Ja ne pristajem da budem prepoznata po bilo kojem predstavniku mog naroda, jer sam odgovorna samo za ono što sam sama uradila…. bili ti pristala da ja za tebe kažem da si prepoznata po nekoj trećoj osobi? Ili si ti ipak jedinstvena, originalna, unikatna osoba?

    Kad se obraćam Poligrafu, onda se obraćam njemu, a ne tebi, ni posredno ni neposredno. U jednom od svojih kmoentara, poligraf meni upućuje slijedeću rečenicu: “…Haj jos jednom procitaj samo onu recenicu jedinu u postu i probaj da me razumijes…” Za mene to znači da je tom rečenicom u postu poligraf izrekao svoj stav. Nadalje, poligraf mi je na mom fb profilu posalo poruku: Thursday Sent from Chat Poligraf: uz duzno postovanje ali mislim da si povrsno shvatila post. mozes i ti to bolje :-)..
    Stoga i moj onakav odgovor njemu, a ne tebi. Na taj i takav njegov komentar ti nisi kazala ni jednu riječ. Poznato mi je da i ti i poligraf znate pod imenom onog drugog komentirat postove, kako svoje, tako i tuđe, zašto onda ne bih mogla pretpostaviti da i postove pišete “jedan za drugog”?

    Nemam ni najmanje namjere bilo kome govoriti šta da piše ili briše, pa ni tebi 🙂

    Pozdravljam i ja tebe 🙂

  73. “Tebi prepuštam da dva navedena primjera nazoveš odgovarajućim imenom, a na osnovu vlastitog promišljanja.”
    hvala sto si mi ipak dozvolila da zadrzim svoje zakljucke kao rezultat vlastitog razmisljanja, iako, temelj mojih razmisljanja nisu ova dva primjera, sto sam i napisala ali je ostalo nezapazeno. zakljucak sa “sitnicarenjem” cu previdjeti ciljano, pa cu onda tu pausalnost pripisati nekim, ovdje, sporednim razlozima, a ne tvom karakteru. jer tema nije bila karakter, koliko se sjecam, nego dojam “necega sto se desilo”. koji, dozvolices, nikako ne smije i ne moze biti isti svima. kao sto ni efekat onoga sto napises nikako ne moze biti isti na sve.
    forsiranje ikakve prirode ne vodi druge ljude na usvajanje vlastitih uvjerenja, bila ispravna ili pogresna, ostaju kakva jesu i vrlo individualna. razlika je samo u tome sto ih neko kaze, a neko ne.
    dovoljno te postujem da ovim zavrsavam svaki razgovor na ovu temu.

  74. Graciasalavida, potrudiću se oko ovog kometara. Bitno je. Zaista se nadam da ćeš shvatiti moj ugao gledanja. Znam da si dovoljno informisana, pažljiva, pronicljiva, suptilna, obrazovana. To već znam i nije riječ o komplimentu, nego o činjenici za moju percepciju.

    Nisam bez veze navodila presude i djelovanje sudova, što međunarodnih, što regionalnih, što domaćih kao argument u smislu prepoznatljivosti srpskog naroda po počinjenim zločinima, razaranjima, agresijama i ratovima. Neko na period od 20-ak godina može gledati kao na dug period, to je za lično bitisanje zaista može biti dug period, ali u situaciji kada 20-ak godina nakon početka zla koje nam se desilo nemamo presude, PRESUDE, za glavne ideologe i provoditelje tog zla, to onda nije dug period, dužina tog perioda ne smije iznenaditi. Posebno nije dug u istorijskom kontekstu.

    Slobodan Milošević, predsjednik R Srbije, pa SR Jugoslavije, nije oglašen krivim za ratne zločine i zločin genocida jer je umro. Radovanu Karadžiću, predsjedniku prvo Srpske republike Bosne i Hercegovine, potom Republike Srpske se sudi, presudu za ratne zločine i zločin genocida, za njega, još uvijek nemamo. Ratku Mladiću, komandantu Glavnog štaba Vojske Republike Srpske se sudi, još uvijek nemamo presudu za počinjene ratne zločine i zločin genocida za njega. Kada je riječ o dobrovoljcima iz Srbije – Vojislav Šešelj pravi sprdnju sa sudom; Arkan pod zemljom; Kapetan Dragan još uvijek nije izručen… Nijedan ideolog SANU-a nije se ni susreo sa bilo kakvom vrstom zvaničnih optužbi, a predvođeni su dobro poznatim Dobricom Ćosićem. Šta imamo? Imamo nekoliko presuda za genocid u i oko Srebrenice u Tribunalu u Hagu i pred Sudom Bosne i Hercegovine. Imamo presudu Međunarodnog suda pravde također u Hagu koja je rekla – SR Jugoslavija, državna zajednica Srbija i Crna Gora oglašene su krivima za nesprečavanje genocida. Utvrđeno je da su genocid počinile Vojska i MUP Republike Srpske. Genocid je, bukvalno, ubijanje, eliminacija gena. Genocid je, zvanično, u potpunosti ili djelimično provedena namjera da se istrijebi jedna nacionalna, etnička, vjerska grupa ljudi.

    Zašto ovaj uvod? Predsjednik jedne zemlje jeste pojedinac, ali i moć koja tu zemlju pokreće. Sve institucije pod palicom tog predsjednika nisu učinile ništa DA SPRIJEČE genocid, a mogle su, jasno je to utvrđeno. Genocid su počinile institucije Republike Srpske, u vremenu agresija i ratova najvažnije, one koje imaju najveću moć i koje su mobilisale najveći mogući broj ljudi – Vojska i MUP. Nisu ovo, dakle, POJEDINCI Graciasalavida, ovo je KOLEKTIVITET. Zar onda čudi kada za Republiku Srpsku kažemo da je genocidna tvorevina. Činjenica je, a to je potvrdio i Međunarodni sud pravde u Hagu, da je ona stvorena kao posljedično stanje genocida, ratnih zločina, etničkog čišćenja, protjerivanja. To što je Holbruk (naravno, ne samo on, ali s obzirom na uticaj organizacija u sjeni u kojima je vodio bitnu riječ prozivam ga) legalizovao tu posljedicu genocida, to je druga stvar i to treba također osuditi… i osuđujem.

    Tribunal u Hagu, kao i Međunarodni sud pravde u Hagu, u ovom kontekstu shvatam kao mali Nürnberg. Zar iznenađuje što je R Srbija, uz Republiku Srpsku naravno, a onda i srpski narod u svijetu još uvijek dominantno prepoznatljiva po ratnim zločinima, zločinu genocida, razaranju, agresijama i ratovima i to u trenutku kada još uvijek nemamo presude vodećim ideolozima i naredbodavcima? Moraš priznati da ni stanje u aktuelnoj Srbiji i Republici Srpskoj ničim ne doprinosi nestanku takve prepoznatljivosti i takve karakteristike. Imamo uporno negiranje počinjenja genocida, čak štaviše dičenje počinjenjem tog genocida. “Ikona” Karadžić, “ikona” Mladić. Pa, pobogu, Graciasalavida, to su činjenice. Stalna, skoro izjednačena, borba na izborima između DS-a Borisa Tadića i radikala (Vojislava Šešelja) sada transformisanih u “narodnjake” Tomislava Nikolića. To je Graciasalavida POLA R Srbije, pola tamošnjeg naroda. Dodik je Graciasalavida proizvod 60% aktuelne Republike Srpske. Ostatak je, u većini, bio za SDS čiji je u Bosni i Hercegovini osnivač Radovan Karadžić.

    Zaista, o čemu govorimo? Najlakše bi bilo mene strpati u ženu koja koristi jezik mržnje spram srpskog naroda i riješiti stvar. Ali, ja samo i isljučivo govorim o činjenicama.

    Napraviću samo jednu VEOMA BITNU ispravku ovog tvog navoda – “Još jedna kriva procjena. Međunarodni sud za bivšu jugu, presude, procesi, sve se to da provjeriti, nijednog trena to ne negiram, dapače podržavam, zanemarit ću u ovom trenu dvostruke aršine i licemjernost te institucije, ali ih ne negiram. Čini mi se da opet zamjenjuješ teze. U svim tim presudama krivci su navedeni imenom i prezimenom. U presudama ne stoji ime naroda, već ime pojedinaca.”. U mom komentaru na koji si ti, između ostalog, odgovorila i ovim pausuom, jasno je stajalo da se pozivam i na presudu Međunarodnog suda pravde u Hagu koji presuđuje u procesima između DRŽAVA. Bosna i Hercegovina je tužila SR Jugoslaviju, kasnije državnu zajednicu Srbija i Crna Gora, za agresiju i genocid. Taj spor Bosna i Hercegovina nije dobila, ali je državna zajednica Srbija i Crna Gora ipak oglašena KRIVOM da nije učinila ništa, a mogla je, da spriječi institucije Republike Srpske (Vojsku i MUP) u počinjenje genocida u i oko Srebrenice. To Graciasalavida, veoma je jasno, NISU POJEDINCI, to je jedna državna zajednica OGLAŠENA KRIVOM DA NIJE SPRIJEČILA GENOCID i to su dvije najvažnije institucije jednog sada entiteta u periodu agresija i ratova.

    Ok. Slovka. U cijeloj ovoj priči i dalje ostajem kod prosudbe da je tvoja intervencija zaista bila sitničarenje, ciljano ti to previdjela ili ne. Također, šta ćeš ti ostaviti kao neki svoj krajnji zaključak prepuštam tebi. To što to tebi prepuštam ne zaslužuje zahvalu, to se, u slučaju razgovora sa mnom, uvijek podrazumijeva.

    Pozdravljam vas.

  75. Pročitah tvoj odgovor čini mi se pet puta, i svaki put mi se nameće nekoliko, uvijek istih, pitanja i konstatacija, na koje zaista ne tražim odgovor. Pokušaj odgovore dati sebi.

    1. Ne volim podilaženje u ma kojem obliku. Još manje kad se gotovo u istom dahu neko drugi omalovažava. Šta god da si željela, postigla si upravo suprotno.

    2. U šta ti to sebe želiš i trebaš uvjeriti, a očito ti to ne uspijeva?

    3. Jsl ovo trebalo biti meni predavanje iz povijesti? Čak i da nije, previše si dozvolila samoj sebi.

    4. Jel ovako sve ovo napisano potrebno da ti samu sebe uvjeriš ili da lakše prevladaš svoje frustracije? U potpunosti si upotrijebila krivi medij.

    5. Jel ovo bio politički miting? Ako je, ponovo na krivom mjestu.

    6. Jedino što si postigla, barem kod mene, je potvrda nekih mojih razmišljanja koje ću ipak zadržati za sebe.

    7. Vrijeme Lui XIV je davno prošlo. Sve osobe koje si navela samo su iskoristile trenutak i moć koji im je data ALI NE U TE svrhe. Stoga budi ljubazna i prestani svoje osjećaje i stavove pravdati osjećajima krivnje cijelog naroda i ovdje ih pokušavati progurati. Mislim, možeš ti nastaviti, ali ne vidim korist od toga ni u bližoj, a kamoli u daljnjoj budućnosti.

    8. Ti si novinar, radiš za plaću.. Plaćena si da pišeš, ali ne i da koristiš medij poput ovog bloga u iste svrhe. Trebala bi znati koji je medij dovoljno dobar a i podoban za mitingašenje. Blog kao medij uvjerena sam nije pravo mjesto.

    9. Ja bih na tvom mjestu ovu silnu energiju koju si ovdje pokazala i dala, utrošila na mjestu na kojem mogu donijeti promjenu.

    Hvala na vremenu i prostoru. Budući da se osjećam kao Sizif, odoh se odmoriti.